A hazai holdsarlók ügye

[Imre]

Korábbi hozzászólásokban a mellékelt felvételek sarló korát kiszámatottam:

2013.08.05. 14:00 UT. Sarló a nappli égen távcsővel - a sarló kora: 31 óra 51 perc
2013/08/06 21:51:21 Újhold

2013.09.04. 10:03 UT. Holdsarló a nappali égen - a sarló kora: 25 óra 33 perc
2013/09/05 11:36:07 Újhold
2013.09.07. 15:29 UT. Repülő Holdsarlón át, videóval - a sarló kora: 52 óra

A legnehezebb az augusztus 5.-én 14 UT.-kot végzett megfigyelése volt! Kicsit könnyebben adta magát a szeptember 4.-én 10:03 UT.-kor végzett, a repülős felvételről már vídeó is készült, de az 52 órás volt.

A hajnali és alkonyati égen végzett megfigyelés tapasztalatom szerint kizárólag a tiszta időn múlik, tehát domináns szerepet a horizont közeli átlátszóság játszik. A nappali megfigyelés sokkal nehezebb, és veszélyesebb is, akár távcsővel, akár nélküle végzi el valaki, illetve a felvétel készítés a legnehezebb kategóriába tartozik, akár szűrővel, akár nélküle készítik. Természetesen a Nap-Hold közti kicsiny látszó szögeltérés miatt nagyon nehéz, és nagy elővigyázatosságot követelő feladat. Ha próbálta már valaki, az tudja, hogy így is van, és nem is a Holdsarló kora az érdekes, hanem a Nap-Hold közti szögtávolság! Itt nincs nagy szerepe a sarló korának, mert szerencsés esetben könnyebb egy 0 óra 0 perces sarlóról felvételt készíteni, mint egy 20 órásról, mert lehet nagyobb a 0 perces Sarló Naphoz mért szöge, mint egy 20 órás sarlóé. Ebből az következik, hogy egyáltalán nem a sarló kora határozza meg a megfigyelés nehézségét! A Hold-Nap látszó szögtávolsága egyértelműbb lenne! Ráadásul ezt a nappali égen végezni, amikor a Nap delel, nagyságrenddel nehezebb feladat elé állítja a megfigyelő személyt, akát rávcsővel, akár nélküle próbálkozik, sőt fotózáskor egyenesen lehetetlen feladatnak tűnhet, habár nem az, egy keskeny sarló felvételének elkészítése. A távcsövemen nincs GOTO vezérlés. Osztókört sem használok, mert semmi értelme, hiszen ott a Nap! A Naptól mért szögtávolságot egy lyukon át kivetülő fénypont mutatja, céltáblához hasonló körök között, ahol az égi irányokat, és a Naptól mért szögeket előre kiszerkesztettem. Ez az én jól bevált műszerem. Persze a Nap-követési üzemmód folyamatosan működik a megfigyelés alatt. A Holdsarló megfigyelése szerintem nehéz feladat, de a nehézségi fokkal semilyen összefüggésben nincs a megfigyelt sarló kora! Ezt az időt szépen vissza kell alakítani szögtávolságra, és úgy már közelebb áll a valósághoz egy fokkal. Itt sem hanyagolható el az a tény, hogy vajon a Naptól a horizontra merőlegesen látszik-e a sarló a Naptól, azaz a Hold-Nap irány pontosan merőleges-e a horizontra! Ha a Hold-Nap iránya párhuzamos a horizonttal, akkor együtt kelnek, vagy nyugszanak. A nappali égen deleléskor teljesen közömbösek az irányítottságok, csupán a Nap-Hold közelsége számít, és nem a sarló kora! Célszerünek tartanám az alkonyati, hajnali és nappali megfigyeléseket szétválogatni, mert ha a Nap nem látható, akkor sokkal könnyebb a megfigyelés, ellentétben a Nap delelésekor végzett megfigyeléshez képest. A kettőt nincs is értelme nagyon hasonlítgatni, és a sarló kora szerint értékelni! Ha mégis hasonlítani kellene, akkor a Holdsarló körüli ég fényességével kellene súlyozni, amely meglehetősen komplikált feladat lenne. Ezek a megfigyelések nagy kihívást jelentenek, nehéz feladatok, de nagyon szép élményt nyújtanak cserébe. Az összehasonlítgatás és a nehézségi fok szerinti besorolgatás, főleg a sarló idejével viszont nem célszerű, mert nem a valódi nehézségi fokot mutatja. Ezzel szemben a nappali égen történő megfigyelés szerintem nehezebb, egyértelműen rangsorolható a Nap Hold szögtávolságával, és nagyon kevéssé függ a horizont körüli átlátszósági, égfényességi, adatoktól, és nem függ a Nap és Hold irányítottságától sem. Teljesen mindegy, hogy keletre, nyugatra, északra, vagy délra helyezkedik el a sarló a Naphoz képest! Szabad szemes kategóriát én nem tartok célszerűenek felállítani a nappali megfigyelésekre, mert nagyon veszélyes! Ezzel szemben jó gyakorlási lehetőség a keskeny sarló fotózása, hasznos tapasztalatot ad a Merkúr, a Vénusz nappali bolygófelvételek elkészítéséhez. Remélem hogy lesz akinek kedve támad a szeptember 4-én Nap-Hold közelségében készített sarló felvételemet túlszárnyalni, azaz a Naphoz még közelebbi Holdsarló felvételét bemutatni. A hivatkozott felvételen a Nap 10ó 59' és 7fok 7' ; a Hold 9ó 59' és 6fok 36' helyzetű volt. A szögtávolságuk pontosan 15 fok volt. A sarló fényessége -5 mg. de ez nagy felületen oszlott el! Legközelebbi abszolút csúcsdöntési lehetőség 2013.11.03. 13 UT. időben adódik! Sok sikert, tiszta eget! Üdv. Imre

[Cseh Viktor]

Üdv!

Az Imre által leírtak teljesen helytállóak, a holdsarló észleléseket viszont sohasem azért végezték hogy abból valamilyen tudomány pontossággal kicsikart eredményt kapjanak. Ezt nem szabad elfeledni! Tulajdonképpen a távcsővel látott illetve fényképezett sarlók is észlelésnek számítanak, de a holdsarlóvadászat mint észlelési téma mindig is szabadszemes volt.
Természetesen belebonyolódhatunk a Föld-Hold-Nap-helyzet szövevényes világába, a határfényességbe, az átlátszóságba, a szögtávolságba de ezzel úgy gondolom fölrúgjuk az egyik legfontosabb dolgot ebben a szép témában. Mert ha belegondol az ember mi értelme szabadszemmel észlelni a modern távcsövek, CCD-k és miegymások világában? Nem csak holdsarlód hanem pl. napfoltokat, Naphalót, a horizontközeli napkorong színes sávjait, sarki fényt...

Igen a Hold mozgásának következménye hogy hol lassabban, hol gyorsabban halad, hol nagyobb a mérete, hol kisebb és ezek alapján tényleg "nem pontos" órában és percben megadni egy sarló korát...de ez kit érdekel? (Ezt nem bántásként írtam)

Számomra a holdsarlóvadászat izgalmát épp az adja hogy nem tudom mire számítsak; hogy hol lesz a Hold, fog e látszani, vajon sikerül-e javítani az eddigi eredményemen, vajon ki látta még...és még sorolhatnám. Azt már csak megemlítem milyen szép is az alkonyati égen, járatni a szemet, látni egy-egy távoli kondenzcsíkot húzó repülőt, ősszel a vonuló darvakat, a Merkúrt véletlenszerűen megtalálni, esetleg a Vénusz kis sarlójánál elidőszni, felfedezni egy-egy pislákoló csillagot a horizonton, mindezt úgy hogy közben keresem a cérnavékony mosolygó kis égi ívet. Nos nehéz ezt szavakba önteni; aki igazán szereti a sarlóvadászatot az megérti milyen bizsergető ez!
A másik fontos dolog hogy így mindenkinek egyenlő esélye van az észlelésekben; jó helyen kell lenni, jó időben, jókor stb. Így a modern felszereléssel rendelkezők sem élveznek előnyt azokkal szemben akiknek nehezebb az élet! Nálam ez is egy jó pont!
Egy másik számomra elidegenítő dolog ebben a nappali fényképezésben, hogy így csupán annyi dolgom lenne hogy minél közelebb fotózom a sarlót a naphoz. Természetesen ez sem egyszerű ám milyen már hogy gyakorlatilag csak abból állna az egész hogy mindig kicsit közelebb fotózok. Nekem az eddigi személyes rekordom az ez évi 19h47m-es sarló de ettől még nem fogom csak az ez alatti sarlókat megfigyelni. számomra egy 30 órás is élmény meg egy 40 órás is. Minél vékonyabb annál jobb de a többi sarló is lényeges és szép. Így mindig fennáll egy-egy fix helyzet és olyan sarlót észlelhetek amilyet a körülmények engednek, de mégis mindig más és más az élmény. Ez hogy csak egyre közelebb menjünk egy GOTO-val a Naphoz ez szerintem...nos nem jó út: hideg, gépies, élettelen. És mi lenne ha valaki lefényképezné az Űrből a 00h00m-es sarlót? Na akkor vége lenne mindennek mert megvan az omega a sarlóészlelések terén!

Szerintem ha átesünk a ló túloldalára és elkezdünk méricskélni, szétbontani, osztályozni, elemezni elvész ez az egész "feeling" amiért ezt az egészet érdemes művelni. Engem mondjuk sosem zavart hogy a sarló kora nem adja pontosan vissza a valódi nehézséget! de szerintem másokat sem, sőt én kifejezetten szeretem az órás kormeghatározást!
Természetesen pl. kiegészítő adatként akár a szögtávolságot is fel lehetne tüntetni de úgy gondolom nem lesz jó ha a prioritás erre helyeződik át! Ez a történet így szép kerek ahogy van...természetesen ez csak az én véleményem!

Bocs ha kicsit patetikus voltam de ezt úgy éreztem le kell írnom

Viktor

[Cseh Viktor]

November 2.-án újabb hajnali sarlóban gyönyörködhetünk ha derült egünk lesz! Ráadásul a Spica (melyet később elfed a Hold) is emeli a látványt amint a Hold egyre közelít hozzá!

Jó észlelést!

[Cseh Viktor]

2013-12-02 (Hétfő) hajnalban 18h30m körüli sarló megfigyelésére nyílik lehetőség! A geometriai viszonyok elég jók lesznek; a Hold majd' egy órával kel a Nap előtt és a Merkúr is segítségünkre lehet a sarló megtalálásában.
Derült eget!

[vanamonde]

Sziasztok,

Ma hajnalban a Halászbástyáról fotóztam a Pest fölött kelő 43 órás hajnali Holdsarlót. Szinte a horizonttól nyomon lehetett követni a Hold útját majd rövidesen a Szaturnusz is előbukkant a párából.

IMG_6716_1024.jpg

http://www.flickr.com/photos/vanamonde81/11146764573/lightbox/

Milyen szépen mutatna a kép jobb szélén egy fényes üstököscsóva.. :-/

[vanamonde]

A sikeres sarlóészlelés (nem volt nehéz!) után az ébredő Duna-korzó látványában gyönyörködtem, közben szorgosan kattogott az automatára állított kamera mellettem.

Bár tudtam hogy nem fog eljönni, hagytam a kép bal oldalán helyet egy esetleges ISON-csóvának. Így mindenkinek megindulhat a fantáziája és odaképzelhet bármilyen barokkos üstököst. Kár érte!

131201 moonrise_1400.jpg

50 x 37 sec

[Dlajos]

A témát átnevezném, "Elátkozott próbálkozások" topic-ra.
Kristálytiszta ég, -1 C°, szélmentes időben, 05:30-kor indultam a kiskunlacházi, volt szovjet, katonai reptérhez.
Tisztán látható (növényektől, fényszennyezéstől mentes) kelet-délkeleti horizont, sötét tiszta ég, és a horizonton felhősávok!



A Merkúr sem segített, őt sem láttam, sem szabadszemmel, sem 15x70 binoklival...
Üdv,
L.

[Kaszás Gábor]

Tisztán látható (növényektől, fényszennyezéstől mentes) kelet-délkeleti horizont, sötét tiszta ég, és a horizonton felhősávok!
L.

Jéé, én pont ugyanezt láttam ma reggel Gyömrőről! Hol készült a felvétel?

Üdv,
Gábor

[Dlajos]

... 05:30-kor indultam a kiskunlacházi, volt szovjet, katonai reptérhez.

Kiskunlacházától keleti irányban, Bugyi községhez vezető úton lehet letérni a szántóföldek és a reptér felé...
Itt szoktam próbálkozni, de már nem bízom benne!
Ha visszanézel a tobic-ban, csak remek felhőképeket csináltam innen minden alkalommal...
Üdv,
L.

[Dlajos]

Szerencsés észlelők jókor jó helyen nagyon vékony Holdsarlót kaphatnak el Szerda reggel vagy Csütörtök este.
Újhold 2014. 01. 30. 21:40-kor lesz. Tehát:
30.-án a Hold kel: 06:23-kor a Nap csak 07:13-kor. 15:17 perces lesz a Holdsarló. Kb. 30° eltérés a keleti iránytól Napkeltekor 7-8° magasan kapható el. Nagyon nehéz, még tiszta időben is.
31.-én a Hold nyugszik: 17:56-kor a Nap már 16:44-kor. Az Újhold sarlója 20 óra 16 perces lesz.
Talán jobban megfigyelhető mert kb. 12° magasan lesz napnyugtakor, 30° eltéréssel szintén dél felé.
Kezdődjön már el a szezon...
Üdv,
L.