Mars

Bolygóészlelők fóruma
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3810
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Mars

Hozzászólás Szerző: Attila » 2020.10.14. 10:10

Az alábbi gondolatfolyamhoz szeretnék egy újabb adalékkal hozzájárulni.

Bár nem vagyok szakértője a témának, de tudomásom (és tanulmányaim) szerint az emberi agy információ-feldolgozó képessége nagyon érzékeny a szimmetriára, illetve az összehasonlító elemzésekre.
Tehát, ha két színt, hangot, alakzatot, stb. egymás mellett hallunk, látunk, azaz szimultán (vagy gyors egymásutánban) érzékeljük őket, akkor nagyon jó hatékonysággal vagyunk képesek - akár csak egészen minimális mértékű - különbséget tenni közöttük.

Ezzel szemben, ha a két információ időben nagyon elkülönül egymástól, akkor ez a képességünk jelentősen lecsökken. Pl. az ún. "abszolút hallás" nagyon kevesek kiváltsága; pl. Pege Aladárról hallottam, hogy bármikor bárhol képes volt a zenei "A" hang magszólaltatására.
Ezért van a zenészek 99%-ának szüksége hangvillára. András - ha jól tudom - zenével, hangszerekkel foglalkozik nap mint nap, így talán meg tud erősíteni (vagy cáfolni). De ez a jelenség a Hi-Fi hangrendszerek összehasonlíthatóságának is korlátot szab, vagy a színeknek sincs "abszolút értéke" a fejünkben, stb.

Oda akarok kilyukadni, hogy ha nem egy látómezőben látjuk egymás mellett a Holdat és a Marsot, akkor nagyon nehezen mérhető össze az aktuálisan látszó szögméretük. Épp ezért mindig is szkeptikusan fogadtam az olyan kijelentéseket,hogy: "akkorának látszott, mint..." Ráadásul a fentiek miatt ez már igen erős szubjektív jegyeket is hordoz.


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1455
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Mars

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2020.10.14. 12:20

Lovász András írta:
2020.10.14. 07:57
Gabor78 írta:
2020.10.13. 22:33
Maczó András írta:
2020.10.13. 18:16


Tisztelettel, erre találták fel a számok használatát:)

A Mars látszó átmérője mostanság kb 20 szögmásodperc. 100x-os nagyítással (mivel a távcső nagyítása szögnagyításként értelmezhető) 2000 szögmásodperc. Az 33 szögperc. A telihold látszó átmérője: kb 30 szögperc.
Ezt értem, köszönöm az okfejtést!
De akkor nem világos, hogy miért nem látom így az okulárban a látszó méretet?
Van még valami ami befolyásolja ezt?

Kérem senki ne értsen félre, nem vitatkozni szeretnék, csak megérteni! :)
Én egy ideje binokuláris benézővel koptatom az eget és csak alátámasztani tudom azt, amiről mások is beszámolnak, miszerint 2 szemmel vizsgálódva kb. másfélszer nagyobbnak érzékeljük a tárgyakat, mint egy szemmel. Márpedig a Holdat általában 2 szemmel nézzük (szabadszemmel), a távcsöveddel pedig gondolom egy szemmel nézed a Marsot.

Szerintem ez okozza az "optikai csalódást".

Egy szemmel valahogy "éhezem" a nagyobb nagyítást és talán István is így van ezzel. Bár ezt sokszor a légköri zavarok nem engedik...

Másrészről egy 60 mm átmérőjű távcső 30x-os nagyítás körül minden részletet megmutat, amire képes. Ezért 100x-ost alkalmazva jóval részlettelenebb képet kapunk (pl. a Marsról), mint távcső nélkül a Holdon (ráadásul 2 szemmel).

Tehát a kétféle megfigyelés semmiképpen nincs egy súlycsoportban egymással... :)

Hiában mutatja meg a fentebb nevezett 60mmes, vagy akarmilyen távcső az elméleti felbontasat 30x-os (vagy egyéb minimálisabb nagyítason) amire képes, egyszerűen túl fényes a bolygó, és túl kicsi a korong. Amit mondasz, az max papíron igaz. KELL a nagyítás fokozása bolygók esetében. Nincs az az észlelő aki a Marsot 30x-os nagyítason észlelje behatóbban, ez holtbiztos. Az én sokat nyúzott 70mm-es objektívem 125x-ös nagyítason a Mare Chroniumot is megmutatta. Biztosra veszem egy penge f/15-ös 60mm-re lencse is tudja ezt nagyobb nagyításon, sőt!
Pisti a csillagos (Földvári István Zoltán)
20x60 Tento, 60/750 Circle-T refr, 60/910mm Vixen refr (régi), 70/500mm refr, 80/900mm refr, 127/1500mm MC
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Gabor78
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2020.04.13. 14:44

Re: Mars

Hozzászólás Szerző: Gabor78 » 2020.10.14. 17:45

Köszönöm mindenkinek a hozzászólásokat!
Egy ötletem született az összevetésre még, de egyelőre ahogy nézem az időjárás megakadályozza a megfigyelést! :)
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 808
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Mars

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2020.10.14. 18:18

Csillagos Pistinek: valóban nagyítani kell a bolygót, és tudom, hogy sok részletet megmutat a 6 centis is belőle, de attól még nem lesz olyan tűéles a kép, mint szabad szemmel a Hold, mivel a hasznos nagyítás fölött járunk bőven.

Attilának: nagyon igaz, hogy eltérő időpontban nemigen tudjuk összehasonlítani a méreteket. Az abszolút hallásra vonatkozó állításod is helyes. :)
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 681
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Mars

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2020.10.16. 21:28

Ebben a felhős, borongós időben egy újradolgozott Mars kép. A kép lényege: érzékeltetni a bolygó térbeli lebegését, hatását.
A Mars.jpg
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Gyuricza István
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 808
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Mars

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2020.10.16. 23:20

Ejha! Ez tetszik! :)
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 681
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Mars

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2020.10.17. 08:52

Örülök András! :)
Gyuricza István
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 2088
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Mars

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2020.10.17. 10:19

Sikerült a 3D hatás.
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 681
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Mars

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2020.10.17. 12:29

Akkor ezekszerint, valóban érzékelhető más számára is a kidolgozás hatása... Köszönöm a visszajelzést Péter! :)
Gyuricza István
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 681
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Mars

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2020.10.20. 02:30

2020.10.18 esti észlelésem eredménye. Az átlátszóság jó, seeng átlag alatti.
A MarsIII-1.jpg
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára gyuri17 2020.10.20. 12:32-kor.
Gyuricza István
Válasz küldése

Vissza: “Bolygók”