Kamerák

Asztrofotós felszerelések, technikák, trükkök fóruma
Avatar
BZd
Hozzászólások: 236
Csatlakozott: 2009.11.21. 12:39

Re: Kamerák

Hozzászólás Szerző: BZd » 2019.11.08. 04:45

Sziasztok! Rendelt már valamelyikőtök ASI kamerát közvetlenül a ZWO-tól a weboldalunkon, vagy az AliExpress oldalunkon? A kérdésem arra irányul, hogy megérte-e, vagy a végén többe került, mint itthon megvenni?
Lac
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2013.09.05. 13:43

Re: Kamerák

Hozzászólás Szerző: Lac » 2019.11.08. 15:13

Nem tudom mennyire releváns, 2 éve rendeltem az Alin QHY5-LII és QHY5-R kamerákat. Mindkettő rendben megérkezett, semmi bajuk nem volt. Vezetésre ma is azt használom.
Úgy általában nekem még nem volt olyan, hogy az Aliról valami nem érkezett volna meg. Rendszeresen veszek optikai eszközöket is.
Avatar
BZd
Hozzászólások: 236
Csatlakozott: 2009.11.21. 12:39

Re: Kamerák

Hozzászólás Szerző: BZd » 2019.11.09. 08:38

tobe_ írta:
2019.10.16. 08:01
Ezt próbálta már valaki ?

https://de.aliexpress.com/item/32814909652.html

https://www.ebay.co.uk/itm/223609994728

Ebben ugyanaz az érzékelő van, mint az ZWO ASI 120 MC-S kamerában, csak kissé olcsóbb az ára !!!

https://www.tavcso-mikroszkop.hu/termek ... c-s-kamera
Lehet kapni midenféle kamerákat, kamera-modulokat szinte fillérekért, van bőven választék a csillagászati kamerákból jól ismert Sony szenzorokkal is Ali-n, eBay-en. Nekem is van IMX291-es kamera modulom ami valami 30$-ba került. Ez a szenzor van pl. az ASI290MC-ben is. (ami kb 300$-ba kerül)
Azonban a csillagászati kamerák ára nemcsak amiatt csillagászati, mert csillagászati kamerák, hanem a szoftveres tudásukat is meg kell fizetni. Ugyanis pl. míg egy ASI290MC-ben szinte tetszőleges expozíciós időt, erősítést állíthatsz be, van ROI, tömörítetlen videó, binning, mindig max fps, rendes szoftveres támogatás, stb, addig egy ilyen modulnál ezek egyike sincs és ami talán a legfájóbb, csak tömörített videó jön ki belőlük és max 500ms expozíciós időt tudnak, de van ami még ennyit sem. És pont ezek az extra szolgáltatások azok, amik csillagászati célra nélkülözhetetlenek.
Én ezt az IMX291 modult vezetőkamerának szoktam használni M12-CS-T2-1,25" adapterekkel PHP2-vel, de azért nem mondanám ideális megoldásnak.
Avatar
AtiCelestron5091
Hozzászólások: 95
Csatlakozott: 2020.06.16. 18:42

Re: Kamerák

Hozzászólás Szerző: AtiCelestron5091 » 2020.11.05. 22:48

Sziasztok. Kamera vásárlás előtt állok. Két típus közül nemtudom melyik lenne a jobb, ezért kérek itt segítséget.
A műszer egy Celestron C8, néha 2x fókusznyújtóval. Fő célpontom a Hold.
A kiszemelt kamerák: ZWO ASI 185MC
ZWO ASI 224MC
A gyári paramétereket összevetettem, de sajnos tapasztalatom és tudásom sincs elég hogy átlássam a dolgot teljes egészében.
Szóval a lényeg, hogy lehetőleg kevésbé zajos és jó színes (a jóízlés határain belül) fotókat készítsek égi kísérőnkről. Melyik kamerával járnék jól?
Hozzátartozik a dologhoz hogy a 185MC használt vásárlás lenne, így árban kevesebb mint a 224mc.
Avatar
cbo
Hozzászólások: 1072
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: Kamerák

Hozzászólás Szerző: cbo » 2020.11.06. 00:21

AtiCelestron5091 írta:
2020.11.05. 22:48
Sziasztok. Kamera vásárlás előtt állok. Két típus közül nemtudom melyik lenne a jobb, ezért kérek itt segítséget.
A műszer egy Celestron C8, néha 2x fókusznyújtóval. Fő célpontom a Hold.
A kiszemelt kamerák: ZWO ASI 185MC
ZWO ASI 224MC
A gyári paramétereket összevetettem, de sajnos tapasztalatom és tudásom sincs elég hogy átlássam a dolgot teljes egészében.
Szóval a lényeg, hogy lehetőleg kevésbé zajos és jó színes (a jóízlés határain belül) fotókat készítsek égi kísérőnkről. Melyik kamerával járnék jól?
Hozzátartozik a dologhoz hogy a 185MC használt vásárlás lenne, így árban kevesebb mint a 224mc.
185MC
Előny: nagyobb képméret, 14 bit, infrában is érzékeny
Hátrány: kifutó modell, a használt esetén nem tudni mennyire "öregedett" el a chip, kiolvasási zaja kicsit nagyobb

Ideális fókusztávolság a Holdhoz (Dawes-határ + Nyquist-kritérium) a C8-al kb. 2,7 m.
Weblap: http://crbobs.hu/
Avatar
AtiCelestron5091
Hozzászólások: 95
Csatlakozott: 2020.06.16. 18:42

Re: Kamerák

Hozzászólás Szerző: AtiCelestron5091 » 2020.11.06. 01:18

cbo írta:
2020.11.06. 00:21
AtiCelestron5091 írta:
2020.11.05. 22:48
Sziasztok. Kamera vásárlás előtt állok. Két típus közül nemtudom melyik lenne a jobb, ezért kérek itt segítséget.
A műszer egy Celestron C8, néha 2x fókusznyújtóval. Fő célpontom a Hold.
A kiszemelt kamerák: ZWO ASI 185MC
ZWO ASI 224MC
A gyári paramétereket összevetettem, de sajnos tapasztalatom és tudásom sincs elég hogy átlássam a dolgot teljes egészében.
Szóval a lényeg, hogy lehetőleg kevésbé zajos és jó színes (a jóízlés határain belül) fotókat készítsek égi kísérőnkről. Melyik kamerával járnék jól?
Hozzátartozik a dologhoz hogy a 185MC használt vásárlás lenne, így árban kevesebb mint a 224mc.
185MC
Előny: nagyobb képméret, 14 bit, infrában is érzékeny
Hátrány: kifutó modell, a használt esetén nem tudni mennyire "öregedett" el a chip, kiolvasási zaja kicsit nagyobb

Ideális fókusztávolság a Holdhoz (Dawes-határ + Nyquist-kritérium) a C8-al kb. 2,7 m.
Köszönöm a segítséged. Mi történik akkor ha 2x fókusznyújtóval használom? Van erre valamilyen példa? Úgyértem konkrét fényképek formájában. Miben mutatkozik meg ha nem ideális a fókusztávolság?
A jelenleg használt Explore Scientific 2x nyújtóm nem alkalmas arra hogy szétszedve használjam. Tudsz ajánlani valami megoldást hogy elérjem a 2,7méter fókuszt?
Avatar
cbo
Hozzászólások: 1072
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: Kamerák

Hozzászólás Szerző: cbo » 2020.11.06. 01:31

Magyarorszagi atlag seeinget tekintve semmi nem tortenik. Kisebb lesz az egitest lekepezheto merete ugyanazon ROI-val.
A fokusznyujtas csak jo seeingnel elony, az meg ugye itthon ritka.
A 4 m fokusz ezzel a chipmerettel mar inkabb a bolygokhoz optimalis.
Weblap: http://crbobs.hu/
Avatar
AtiCelestron5091
Hozzászólások: 95
Csatlakozott: 2020.06.16. 18:42

Re: Kamerák

Hozzászólás Szerző: AtiCelestron5091 » 2020.11.06. 01:46

cbo írta:
2020.11.06. 01:31
Magyarorszagi atlag seeinget tekintve semmi nem tortenik. Kisebb lesz az egitest lekepezheto merete ugyanazon ROI-val.
A fokusznyujtas csak jo seeingnel elony, az meg ugye itthon ritka.
A 4 m fokusz ezzel a chipmerettel mar inkabb a bolygokhoz optimalis.
Értem. Valóban nagyon ritkán tudtam érdemben használni a nyújtót. Köszönöm szépen a segítséged! Akkor a 185 lesz az enyém. Az ADC Péntekre jön meg :)
Avatar
AtiCelestron5091
Hozzászólások: 95
Csatlakozott: 2020.06.16. 18:42

Re: Kamerák

Hozzászólás Szerző: AtiCelestron5091 » 2020.11.06. 01:58

AtiCelestron5091 írta:
2020.11.06. 01:46
cbo írta:
2020.11.06. 01:31
Magyarorszagi atlag seeinget tekintve semmi nem tortenik. Kisebb lesz az egitest lekepezheto merete ugyanazon ROI-val.
A fokusznyujtas csak jo seeingnel elony, az meg ugye itthon ritka.
A 4 m fokusz ezzel a chipmerettel mar inkabb a bolygokhoz optimalis.
Értem. Valóban nagyon ritkán tudtam érdemben használni a nyújtót. Köszönöm szépen a segítséged! Akkor a 185 lesz az enyém. Az ADC Péntekre jön meg :)
Apropó ADC. Tegnap böngésztem a témában, hogy hogyan is kell helyesen és pontosan használni. És egy ilyen topikot találtam, ahol azt írják hogy kétféleképpen szerelték össze egy ideig a prizmákat. Nemtudom ennek van-e jelentősége de érdemes lehet elvégezni a tesztet.
https://www.cloudynights.com/topic/5255 ... ?p=7018249
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3880
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Kamerák

Hozzászólás Szerző: Attila » 2020.11.06. 10:15

cbo írta:
2020.11.06. 00:21
185MC
Előny: nagyobb képméret, 14 bit, infrában is érzékeny
A kamera gyártója csak 12bit-es kamerának írja: "Bit rate: 12bit output(12bit ADC)"
Forrás: https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... 85mc-color

De már sokat gondolkoztam ezen a bitmélységen...

A monitorok túlnyomó többsége 8bit-et képes megjeleníteni színenként (azaz pixelenként, lásd sRGB szabvány). A "profibb" monitorok 10bit-et.
Tudomásom szerint a nyomtatók sem képesek ennél sokkal többre; itt egy jó cikk a témáról: https://pcworld.hu/pcwpro/szinkalibrala ... 63944.html
Hiába tud egy képfeldolgozó szoftver akár - extrém esetben - 16bit-et is kezelni színcsatornánként, ha a folyamat végén a csövön csak 3x8bit képes kijönni...

Ezek szerint már a 12bit is több, mint elég (még a Shannon-törvénnyel együtt is).
Akkor most miért érdemes hajszolni a 14bit-es (főleg 16bit-es) AD átalakítót a kamerában?

Az alapesetet értem: akár az árnyalati felbontásban (nevezik dinamika-terjedelemnek is), akár a részlet-felbontásban (spatial-frequency) a finomabb jobb. Elvileg. De ahogy a részlet-felbontásban is ismerjük az oversampling (túlmintavételezés) fogalmát (amiről Te is írtál, Zsolt, pl. a seeing kapcsán), ugyanúgy igaz ez a színtér megjelenítésére is. Szokásos példámnál maradva: minek egy Ferrari Budapest belvárosában munkába járáshoz??? Jobb, mint pl. egy Opel, az igaz, de fölösleges...
De másik példát is hozhatok (bár műszakilag - mint hasonlat - ez kicsit sántít, de jól illusztrálja a hatást): egy professzionális Sennheiser mikrofon nagyobb dinamikájával felvett Beethoven koncert egy Sokol rádión hallgatva nem igazán jön le...

Vagy valamit rosszul értek? Hol lehet megnézni egy 3x16bites színes képet a valós színmélységében?

Az egyetlen kivétel, ha fotometrálni akar az ember, és a többi eszköze (hw & sw) is képes a nagyobb AD átalakító képességeit kihasználni (habár ott egyéb tényezők is szerepet játszanak). Ott a pontosságot ez nagyban befolyásolja. De szépészkedős asztrofotókhoz tök fölösleges - szerintem.


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Válasz küldése

Vissza: “Asztrofotózás”