EQ Mechanikák

Kereskedelmi és saját építésű távcsőmechanikák
lESI FOTÓS
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2009.09.08. 17:58

Re: EQ Mechanikák

Hozzászólás Szerző: lESI FOTÓS » 2013.08.16. 14:12

Csak tippeket tudok adni: gugli képkereseő "picgot pcb" vagy itt minden,egyhelyen:
http://es.groups.yahoo.com/group/Picgotogroup/
Avatar
jat
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2009.09.14. 14:55

SynScan betanítás

Hozzászólás Szerző: jat » 2013.08.21. 14:14

Nem találtam nyomát, hogy korábban felmerült volna ez a téma, ezért felvetem:

A SynScan (legújabb firmware) 3 csillagos betanításnál néha nem elég pontos a goto. Valamikor nem is sikerül a betanítás.
Hosszas próbálkozások után arra jutottunk, hogy akkor gyenge a betanítás, ha a referencia csillagok között van olyan csillag, ami a zenithez közel van (ez mostanában a Vega szokott lenni). Ez különösen akkor jön elő, ha rögtön az első csillag ilyen.

Ezzel találkozott már valaki? Valóban a zenitre érzékeny, vagy csak a Vegára?

Köszi,
Jat
Jat
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3969
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: SynScan betanítás

Hozzászólás Szerző: Attila » 2013.08.21. 16:11

jat írta:Ezzel találkozott már valaki? Valóban a zenitre érzékeny, vagy csak a Vegára?


Jó megfigyelés, gratulálok!
Viszont a matematika órákról hiányoztál, amikor a trigonometria volt porondon. ;)

Minden koordináta-transzformáció a pólusok környezetében nagyon pontatlanná válik; ennek elemi geometria, pontosabban trigonometria okai vannak.
Ez természetesen mindkét koordináta rendszer pólusaira vonatkozik: azaz a "melyikből melyikbe" pólusaira.
Így tehát a horizontális rendszer zenitjére és nadírjára, valamint az ekvatoriális rendszer északi és déli pólusára is. (Bár emlékeim szerint vannak még hasonlóan "nyűgös" zónák az egyes gömbszeletek határainál is, ahol előjel-váltások következnek be, de azokat könnyebb kezelni.) Mivel a Synscan EQ-t is és Alt-Az-t is kezel, így nyilván használja a transzformációs képleteket is.

Az általad említett probléma a trigonometrikus függvények viselkedéséből adódik, ahol a függvényértékek a szélsőértékeik vagy határértékeik (+1 és -1 vagy -∞ és +∞) környezetében nagyon lassan (sin, cos) vagy éppen nagyon gyorsan (tg, ctg) változnak a független változóhoz képest. Ez akár brutális pontatlanságokat is képes okozni, ha "elég közel" mégy a pólusokhoz.

Márpedig minden koordináta-transzformációs képlet "tömve van" trigonometrikus függvényekkel.

Tehát nem a Vega a bajok forrása, hanem az aktuális pozíciója - már amennyiben a zenit közelében van éppen.

A fentiek alapján a minél pontosabb beállítás érdekében messziről kerüld azokat a csillagokat, amelyek éppen a zenit vagy az égi északi sark ("jelenleg" a Polaris) közelében vannak.

Egyébként ez annyira alapvető és fontos tudnivaló, hogy csodálkozom, miért nem írják bele a user's guide-ba...

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
jat
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2009.09.14. 14:55

Re: SynScan betanítás

Hozzászólás Szerző: jat » 2013.08.21. 18:38

Attila írta:Jó megfigyelés, gratulálok!
Viszont a matematika órákról hiányoztál, amikor a trigonometria volt porondon. ;)


Hát igen. Ha akkor figyeltem volna, sok kellemetlenségtől megkíméltük volna magunkat :)

Köszönöm szépen a segítséget!
Ennek valóban keretezetten kellene szerepelnie a kézikönyvben, ha a vezérlő nem figyel erre :)

Köszi szépen!
Tamás
Jat
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3969
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: SynScan betanítás

Hozzászólás Szerző: Attila » 2013.08.21. 19:23

Ha már a téma szóba került, akkor még annyi tanácsom van, hogy mindhárom referenciacsillagot ugyanazon félgömbről válaszd; azaz vagy a keleti, vagy a nyugati félgömbről.
Így elkerülhető, hogy a tubust át kelljen billenteni a beállítás során a meridián-átmenet miatt (hogy ne ütközzön a tubus vége a lábba), mert a mechanika esetleges szöghibáit is belemérnéd a beállításba, ha át kell állni az egyik oldalról a másikra.

A fenti korlátokon belül viszont minél távolabb legyen egymástól a három referenciacsillag.
Pl. a keleti félgömbön, az egyik a déli horizont közelében (de 20°-os horizontmagasság fölött, mert alatta meg már a refrakció ronthatja a pontosságot), a másik az égi egyenlítő és a zenit között (de inkább az egyenlítőhöz közelebb, mint a zenithez), míg a harmadik szintén az égi egyenlítő magasságában, de keleti irányban.

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
jat
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2009.09.14. 14:55

Gyakori goto

Hozzászólás Szerző: jat » 2013.08.21. 19:39

Egy másik téma:

Van-e valakinek tippje vagy esetleg tapasztalata, hogy milyen hosszútávú hatása lehet annak, ha egy EQ6 mechanika egész éjszaka 3-5 percenként goto-zik?

Például ha egész éjszaka észlelünk (fotometriával) mondjuk egy fedési kettőst, ahol 5 percenként kell egy mérési pontot felvenni. Kérdés, hogy mi van akkor, ha a távcső nem várakozik két pont között, hanem átmegy egy másik objektumra, elkészíti a felvételeket, majd vissza a fedési kettősre, és így tovább. Ez nyilván csak akkor érné meg, ha nem öli meg a mechanikát.

Köszi,
Tamás
Jat
Avatar
jat
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2009.09.14. 14:55

Re: SynScan betanítás

Hozzászólás Szerző: jat » 2013.08.21. 19:44

Attila írta:Ha már a téma szóba került, akkor még annyi tanácsom van, hogy mindhárom referenciacsillagot ugyanazon félgömbről válaszd; azaz vagy a keleti, vagy a nyugati félgömbről.
Így elkerülhető, hogy a tubust át kelljen billenteni a beállítás során a meridián-átmenet miatt (hogy ne ütközzön a tubus vége a lábba), mert a mechanika esetleges szöghibáit is belemérnéd a beállításba, ha át kell állni az egyik oldalról a másikra.


Szerencsére ezzel nincs problémám, mert elég rövid a tubusom, és nagy a látómező, így nem kell halál pontosan beállni.
Általában az Arcturus-Dubhe-Altair hármast szoktam használni. Mióta kihagyom a Vegát, nem volt gond a pontossággal.

Köszi,
Tamás
Jat
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3969
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Gyakori goto

Hozzászólás Szerző: Attila » 2013.08.21. 19:53

jat írta:... Ez nyilván csak akkor érné meg, ha nem öli meg a mechanikát. ...


Ez alatt mit értesz pontosan??? (Mármint, hogy "megöli a mechanikát".)

A pozíciós enkóder nélküli vezérlések a léptetőmotorok lépésszáma (vagy a szervók tárcsájának osztásszáma) és az áttétel alapján számolják a pozíciókat. Azaz a többszöri goto-zás nem rontja a pontosságot - bár a pólus pontatlansága miatt az eltérés pozíció-függő (!!!). Azaz ugyanazon pólushiba mellett az ég egyik részén még a LM közepén lesz a csillag, máshol még a LM-ben, megint máshol már LM-n kívül - pedig a "goto-zás" pontos volt.
A legjobb módszer, ha pontosan pólusra állsz, vagy - ha ezt nem tudod megoldani, akkor - a célobjektum közelében egy fényes csillaggal frissíted a pozíciót, és csak ezután állsz a halvány célobjektumra.

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
jat
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2009.09.14. 14:55

Re: Gyakori goto

Hozzászólás Szerző: jat » 2013.08.21. 20:19

Attila írta:
Ez alatt mit értesz pontosan??? (Mármint, hogy "megöli a mechanikát".)


Fizikailag értettem. Nem kopik-e el a mechanika, nem mennek-e tönkre a csapágyak, stb.
Jat
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3969
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Gyakori goto

Hozzászólás Szerző: Attila » 2013.08.21. 20:29

jat írta:Fizikailag értettem. Nem kopik-e el a mechanika, nem mennek-e tönkre a csapágyak, stb.


Egy átlagos mechanikának ez nem árthat.
Persze a kínai szaroknak már az is "árt", ha használni akarják... :mrgreen:

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Válasz küldése

Vissza: “Mechanikák”