Hogyan készül házilag egy főtükör?

[Zs. Istvan]

Attila, nálam a 20 perc volt a bevált, de mivel volt pár nagyobb korongom, amit nem sikerült tökéletesen kipolírozni a peremnél, így 25 perc lett az ideálisnak mondható. De az idő lejártával még addig dolgozok az utolsó adag porral vizezve, amíg már szinte eltűnik. Így a fókusz mérése is pontosabban megy.
Ha 30-as korongnál elegendő a 25 perc, egy 12 cm-es tükörnél biztosan elég.
Azt hozzá kell tennem, hogy nagyon kemény alapanyaggal még nem próbáltam, pyrex, float üveg és egyéb gyári tükrök anyagánál eddig nem volt gond.

A következő poraim vannak: 60, 80, 120 és 150, (a 120-ast összesen 10 percig nyomom, és váltok 150-re, amivel a 25 percet mindig végig csiszolom), 240, 400, 600, 800. Van 1000-es is, de minden használatakor összekaristolta az amúgy igen szépen eldolgozott 800-assal felcsiszolt tükröt, ezért nem használom.
A 400-as porral van, hogy elidőzök többet is, de csak akkor, ha látom, hogy a perem környéke még nem túl egységes.

A fél átmérő hosszúságú húzás pedig ahogy írtad, center-over-center. Van, hogy ettől hosszabbakkal dolgozok, de nem mertem írni, nehogy túlmélyüljön a tükör.

Az a helyzet, hogy saját káromon tapasztaltam meg, hogy a sok W mozgás a csiszolás alatt megtartja ugyan a fókuszt, de koptatja a peremet. Régebben csak hosszú egyenes húzásokkal próbáltam elérni a megfelelő mélységet (miután a széles epiciklikus mozgással kimélyítettem nagyjából), majd minden egyes porral csak egyenes húzásokkal dolgoztam. Így szépen folyamatosan mélyítve a tükröt soha nem volt peremkopásom, se kipolírozhatatlan gödrök a tükrön. Aztán később , amikor már bátrabban állítottam be a fókuszt, sokszor w mozgással csiszoltam. És nem értettem, hogy egyik-másik tükör miért nem polírozódik szépen a szélén.
Sokat szenvedtem vele, mire rájöttem, hogy akkor lesz szépen polírozható az üveg, ha a csiszolás alatt nem a legnagyobb szemcsével érem el a kívánt fókuszt, hanem a legkisebbel, és addig folyamatosan, de lassan mélyítem.

Pl, egy 200/1000-es tükröt úgy készítek el, hogy a nagyolás után 80-as porral kb 2100-as görbületi sugarat állítok be. A 120-assal ez lemegy úgy 2050-re, de itt még eléggé pontatlan a mérés. A 150-es további 25- 30 mm-t vesz el, a 240-es már csak úgy 15-öt. 400-as portól már alig változik, de azért pár mm-t még rövidül.
A legutóbbi 1030-ra sikerült, de volt korábban egy 980-as is. Pontosabban csak acélszerszámmal, vagy korábban már használt gránitszerszámmal tudom eltalálni. De úgy is beleszalad néhány mm differencia, főleg a parabolizálás után, ha elsőre nem sikerül.

Ha magamnak készítem, akkor nem számít, mert a cső csak később készül hozzá, így a tükörhöz lehet igazítani. Ha kész csőbe kell másik tükör, akkor úgy próbálom a fókuszt eltalálni, hogy sokszor vizsgálom minden pornál, és próbálom csak mélyítéssel beállítani.

Üdv: István

[Schneyolo]

Hát ez érdekes, amit írtál. Lehet, hogy ki kellene próbálnom.

Mondjuk én W használok, nincs peremkopásom. De amúgy én is kb. a 500-as fokozat tájékán érem el a kívánt görbületi sugarat. Van úgy, hogy a 80-as port ki sem csiszolom a peremig.

Múltkor volt nálam egy 20cm-es tükröd, aluzni, néztem, hogy szépen ki volt polírozva. Tehát biztosan működik a módszered. Csak csodálkoztam, rajt, hogy 20-25 perc alatt ki lehet csiszolni az előző fokozatot. Én egyébként sehol nem olvastam, hogy 7-8 perc alatt kijönne az előző fokozat, mint ahogy korábban írtad. 1,5 órákat olvastam. De jó lenne spórolni a csiszolási időn, mert nem mindegy, hogy fokozatonként 1,5-2 óra vagy 25 perc. Annál is inkább, mert ha tovább húzom akkor könnyebben megkarcolódik. A finom fokozatoknál 800-tól felfelé minden nedvesítés előtt lemosom a korongokat, így nem karcolódik meg.

Mennyi idő alatt polírozol ki pl. egy 20cm-es tükröt?

[Zs. Istvan]

Az a tükör amit gőzöltél egy ősrégi Urániás tükör volt, amit Fecó barátomnak csiszoltam át asztrofotós célra. Vagy három éve kezdtem bele, aztán tavaly elővettem.
Nem vagyok rá túl büszke, mert egy jó nagy bubi éktelenkedik a felszínén, meg vagy három picike is. Sajnos a régi öntött üvegek már csak ilyenek. De a barátomat ez kevésbé zavarta, így aztán csak távcső lett belőle

A legrövidebb idő alatt kipolírozott korongom 50 perc volt, parabolizásással együtt. De az csak 97 /420-as volt, és igen jól elő volt készítve. Brutálisan nyomtam, mert a viszonylag kemény szurkon akadozott. Így aztán teljesen átmelegedett, és nagyon gyorsan fényeződött. Szinte teljesen véletlenül néztem meg ráccsal, és jól nézett ki. Miután kihűlt megmértem, és már csak pár percet kellett dolgozni vele. A dolog szépséghibája, hogy cériumoxiddal lett befejezve, bár igen túlhígítva.

Ezt szerintem nem tudom megdönteni

20 centis korongot szerintem 5-6 óra alatt tökéletesen ki lehet polírozni, de még sosem hagytam abba ennyinél. 8-10 óra szokott lenni, ennek az utolsó harmada kézi, és már mélyítő. Ha nem sikerül elsőre, akkor persze további órák adódnak hozzá. Sajnos úgy is jártam már, hogy az amúgy kipolírozott tükröt porral kellett újracsiszolni. Az eléggé elkeserítő tud lenni.

Mostanában egy 358-as f/4-es tükrön dolgozok, és pontosan így jártam vele. Pedig már volt közel 90%-os is.
Ez 5 óra polírozás után már teljesen kipolírozottnak látszott, de még ugyanannyit dolgoztam vele mielőtt parabolizálni kezdtem volna. Csak sajnos akkora szemét pottyant bele, hogy a 600-as porral is 40 perc kellett, hogy eltűnjön.

Amikor visszatettem a csiszolószerszámra, olyan mély volt, hogy a por csak a peremét koptatta, és 20 perc kellett ahhoz, hogy elérje a közepét is. Brutálisan sokat kiszedett a cériumoxid, eddig ezt nem is gondoltam volna.

Most 9 óra polírozás után szép, de még sokat kell majd dolgozni vele.

A legtöbb időt egy 28 cm-es f/4,1-es tükörrel bíbelődtem (a 42 centis törött tükröm maradékából kanyarított korong, ami el van átkozva), közel 30 órát políroztam, mert rendre elcsesztem a parabolizálását. Nagyon nehéz a túlkorrigált felületet úgy visszahozni, hogy ne legyen se perem kopott, se hullámos. Legalábbis nekem nehéz. Elhasználtam hozzá vagy 10 tükörre elegendő cériumot.

Amikor már azt hiszem, hogy nem tud újat mutatni a tükörkészítés, akkor mindig pofára esek, és rájövök, hogy semmit sem tudok, csak szerencsém volt az előzővel

[Schneyolo]

Kb. nekem is 8-10 óra kell amíg kifényesedik egy 20cm-es tükör. Akkor nagyjából ugyanott vagyunk. Csak kevesebb idő alatt csiszolod meg.

A legutolsó tükrömet 4x csiszoltam újra polírozási fázisból, mert mindig megkarcolódott.Túl puha volt az üveg.

Amúgy az eddig elkészített 56 tükör közül a polírozás végén egyszer jött ki gömb, az összes többinél oblate szferoid(gömbnél magasabb), felület. Mike Lockwood oldalán olvastam, hogy ez egészen normális dolog...

[Sidius]

Sziasztok!

56 tükör? Uramatyám! Ez rengeteg!
Ti ketten együtt már jócskán 100 fölött lehettek.
Tudom, hogy ez nem verseny, de most kalkuláltam, hogy ennyi nekem max. életem végére ha összejön, mert három és fél év alatt, -ha a segédtükrök is számítanak-, akkor 7 db lett kész. Ebből egy főtükör teljes elkészítés után megsemmisült.

Különben egy barátom éppen egy 170/1050-es koronggal bíbelődik. Nagyon szépen felcsiszolta, de kicsit mély lett. Órákig nem dolgozott a szurok középen, utána meg még órákig látszott a homály, de az is eltűnt végül. Tényleg sokat ki tud hozni a polírozás...

[attila dezső]

Istvánnak igaza van.. Én is túlmisztifikáltam ezt a poronkénti időt.. a 2. tükrömet 2 alkalommal is átcsiszoltam! másodszor visszamentem a 80-as porig.. 4-5 óra mulva megint polirozásra kész állapotban volt.. No azóta is áll a dolog.. Nem jó a szurokkeménységem, ráadásul már nincs is belőle több.. Valamikor rendelek megint.. Erősen gondolkodom, hogy a 3. tükröm szintén egy 150-es lesz F3.8-4 körüli fényerővel..

[Zs. Istvan]

Amúgy az eddig elkészített 56 tükör közül a polírozás végén egyszer jött ki gömb, az összes többinél oblate szferoid(gömbnél magasabb), felület. Mike Lockwood oldalán olvastam, hogy ez egészen normális dolog...

Ha géppel polírozok, akkor ez nálam is így van. Kézzel viszont nagyjából gömb, vagy kicsit mélyebb a felület, de a perem -szerencsére- mindig magas.

Átnéztem az itthon fellelhető könyveket, de nem találtam meg azt, amelyikben a csiszolási idők és a porok szemcseméretének gazdaságos és ideális megválasztását taglalja. Lehet internetes forrásból emlékszem erre, mindenesetre Kulin azt írja, hogy 30 perc poronként.

400-as porig egyébként nyomni szoktam kicsit az üveget, persze nem úgy, mint a mélyítésnél.

[Schneyolo]

Ha géppel polírozok, akkor ez nálam is így van. Kézzel viszont nagyjából gömb, vagy kicsit mélyebb a felület, de a perem -szerencsére- mindig magas.

400-as porig egyébként nyomni szoktam kicsit az üveget, persze nem úgy, mint a mélyítésnél.

Ha kézzel polírozol, akkor is az 1/2D COC-t használod, vagy a 1/3W-t?

Kipróbáltam a módszered kb. 500-as fokozatnál tartok, nagyítóval vizsgálva a felületet, úgy néz ki jó. Majd polírozáskor kiderül. Eddig a fokozatig én is nyomtam, volt úgy, hogy nem is kicsit. Az 1/2D COC-nél, sokkal nagyobb sebességgel lehet ,dolgozni, mint az 1/3W-vel. Lehet, hogy ez miatt is elég a 25 perc.

[Zs. Istvan]

1/3 W-t csak az elején, hogy a perem is szépen haladjon. De az idő több mint felét 1/2 D, vagy kicsit hosszabb COC mozgással. A legvégén, mikor már csak vízzel hígítom, akkor inkább csak 1/2 D. És igen, valóban sokkal több húzást csinálok, mint ahogyan javasolják. Tempósan tolom az üveget.
Örülök, ha én is tudok Neked újat mutatni Remélem sikerül, és nem lesz emiatt plusz munkád.

[attila dezső]

Hej Srácok!

Titeket olvasva elkezdett viszketni a kezem! Azt hiszem hamarosan rendelek szurkot, befejezem a 2. tükröm.. (150/970) És rendelek még egy 1 vagy 2 darab 150-es korongot, és próbálkozom tovább. a 3. tükröt F4-4,5 körülire próbálom. a 4. szintén 150, es de talán vmi katadioptrikus cucc lenne.. Mondjuk egy Cassegrain.. Sidius te csináltál ilyet.. Majd ha odajutok, akkor zavarhatlak a kérdéseimmel? Mondjuk lehet nem mostanában lesz!