Hogyan készül házilag egy főtükör?
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Sziasztok,
Egy kis szünet után reményeim szerint folytatom a kis 155-ös tükröt. Befejeztem az interferométeres méréseket. Érdekes élmény volt. Nem állítom, hogy minden jól megy a mérés és kiértékelés terén, de hasonló eredményekre számítottam a Ronchi és a Focault tesztek alapján. Megosztom a tapasztalataim, mint kezdő Bath-interferométer használó.
Az elérhető szakirodalom mindenütt hivatkozik a légköri turbulenciákra (a szobában) és az emiatt vibráló képre. Szerencsére olyan helyiségben tudtam mérni, ahol stabilan, napokon keresztül hideg (kb. 16-17°C) és sötét volt. Az interferométer mellé állványon odafordított fényképezőgéphez leterítettem a pokrócot, és kezdődött a mérés. Ha nem mozogtam nagyon, tökéletesen rezzenéstelen volt a kép (se huzat, se semmi). Így végül levettem az érzékenységet ISO 100-ra, 1/25s záridővel (55mm fókusz mellett). Így a lézert sem kellett túl fényesre állítani.
Mivel nem tudtam, mire számítsak a kiértékelésnél, készítettem fókuszon belül és kívül, minden irányban, kb. 15-50 sáv közötti képeket (kb. 20-30 darabot). A kiértékelésnél ért a meglepetés, hogy alig számít valamit ez a pozicionálgatás, mert a durva hibák mindig ugyanott vannak. A "durva hibákon" elterülő kis dombok, völgyek, elliptikus torzulások változtak, amik a strehl értéket kb. +-0,03-al befolyásolták (bár az annyira nem is kevés...).
Ezek a kis eltérések egy idő után zavarni kezdtek. A képekből kiválogattam 8-at amiből volt mindenféle jellegű, , majd egyenként kiértékeltem őket, és a wft fájlokat átlagoltam. Ezután elforgattam 90 fokonként a tükröt, és mértem. Végül lett 4 db fájl (0°, 90°, 180°, 270°) egyenként 8 mérés átlaga (Strehl értékek: 0,064 0,063 0,079 0,089). Előfordult 1-2 kiugró érték is (0,039 és 0,122). Végül a 4 irányban készült átlagokat megfelelően elforgatva végül kiátlagoltam, és 32 mérésből lett a csatolt eredmény. Egy mérés nem mérés
A Strehl érték kis mértékben változik, ha a megadott paramétereknél változtatom 1-2 mm-el a görbületi sugarat (mérés közben nem változtattam, csak kipróbáltam)
Az asztigmatizmus számolását kikapcsoltam az átlagolás miatt.
A lényeg, hogy a felület nagyon messze van a gömbtől...De legalább jól egyezik az elméleti Focault-teszt a gyakorlatival. Nekiállok újracsiszolni a tükröt 800-as porral. Előbb-utóbb sikerülnie kell.
Abban tud valaki segíteni, hogy a króm-oxid használható üvegkorongok között, vagy az összetapadás-veszély miatt az már szuroktárcsás művelet?
Tekintettel a mostanában jellemző (viszonylag olcsó) használt távcső dömpingnek az apróhirdetés rovatokban kb. 20-25 cm átmérőig, az motivál, hogy a lehető legjobb legyen ez a kis tükör. Azt látom, hogy minden alkalommal értelmetlen lesz 32 mérést végezni. Elég 1-2t-is. Mérni mondjuk nem nehéz az "xyz-stage" miatt (nem tudom mi a szakszerű magyar neve), állítani két kép között pár másodperc, azonban a szoftveres kiértékelés hosszú. Amennyiben eljutok 0,9 Strehl-ig, ott már sokat tervezek mérni.
Misi
Egy kis szünet után reményeim szerint folytatom a kis 155-ös tükröt. Befejeztem az interferométeres méréseket. Érdekes élmény volt. Nem állítom, hogy minden jól megy a mérés és kiértékelés terén, de hasonló eredményekre számítottam a Ronchi és a Focault tesztek alapján. Megosztom a tapasztalataim, mint kezdő Bath-interferométer használó.
Az elérhető szakirodalom mindenütt hivatkozik a légköri turbulenciákra (a szobában) és az emiatt vibráló képre. Szerencsére olyan helyiségben tudtam mérni, ahol stabilan, napokon keresztül hideg (kb. 16-17°C) és sötét volt. Az interferométer mellé állványon odafordított fényképezőgéphez leterítettem a pokrócot, és kezdődött a mérés. Ha nem mozogtam nagyon, tökéletesen rezzenéstelen volt a kép (se huzat, se semmi). Így végül levettem az érzékenységet ISO 100-ra, 1/25s záridővel (55mm fókusz mellett). Így a lézert sem kellett túl fényesre állítani.
Mivel nem tudtam, mire számítsak a kiértékelésnél, készítettem fókuszon belül és kívül, minden irányban, kb. 15-50 sáv közötti képeket (kb. 20-30 darabot). A kiértékelésnél ért a meglepetés, hogy alig számít valamit ez a pozicionálgatás, mert a durva hibák mindig ugyanott vannak. A "durva hibákon" elterülő kis dombok, völgyek, elliptikus torzulások változtak, amik a strehl értéket kb. +-0,03-al befolyásolták (bár az annyira nem is kevés...).
Ezek a kis eltérések egy idő után zavarni kezdtek. A képekből kiválogattam 8-at amiből volt mindenféle jellegű, , majd egyenként kiértékeltem őket, és a wft fájlokat átlagoltam. Ezután elforgattam 90 fokonként a tükröt, és mértem. Végül lett 4 db fájl (0°, 90°, 180°, 270°) egyenként 8 mérés átlaga (Strehl értékek: 0,064 0,063 0,079 0,089). Előfordult 1-2 kiugró érték is (0,039 és 0,122). Végül a 4 irányban készült átlagokat megfelelően elforgatva végül kiátlagoltam, és 32 mérésből lett a csatolt eredmény. Egy mérés nem mérés
A Strehl érték kis mértékben változik, ha a megadott paramétereknél változtatom 1-2 mm-el a görbületi sugarat (mérés közben nem változtattam, csak kipróbáltam)
Az asztigmatizmus számolását kikapcsoltam az átlagolás miatt.
A lényeg, hogy a felület nagyon messze van a gömbtől...De legalább jól egyezik az elméleti Focault-teszt a gyakorlatival. Nekiállok újracsiszolni a tükröt 800-as porral. Előbb-utóbb sikerülnie kell.
Abban tud valaki segíteni, hogy a króm-oxid használható üvegkorongok között, vagy az összetapadás-veszély miatt az már szuroktárcsás művelet?
Tekintettel a mostanában jellemző (viszonylag olcsó) használt távcső dömpingnek az apróhirdetés rovatokban kb. 20-25 cm átmérőig, az motivál, hogy a lehető legjobb legyen ez a kis tükör. Azt látom, hogy minden alkalommal értelmetlen lesz 32 mérést végezni. Elég 1-2t-is. Mérni mondjuk nem nehéz az "xyz-stage" miatt (nem tudom mi a szakszerű magyar neve), állítani két kép között pár másodperc, azonban a szoftveres kiértékelés hosszú. Amennyiben eljutok 0,9 Strehl-ig, ott már sokat tervezek mérni.
Misi
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Én próbáltam a krómoxidot használni üvegkorongok között, de nem volt sikeres. Úgy emlékszem hogy fényesedett ugyan de karcok keletkeztek. Az összetapadás ellen néhány csepp glicerin jót tesz. Mindig használtam finom csiszolásnál, polírozásnál egyaránt és sikerült elkerülni az összetapadás rémét.
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Igen, ez az anyag már túl finom üvegek között, de persze az ember azért mindig kísérletezik. (Nekem se jött össze. )
Már az 1000-es por körüli fokozatok is egyre több kockázatot jelentenek a karc miatt és minden mozdulatot mindinkább meg kell gondolni, de idővel egyre ügyesebb a kéz. Jómagam 1200-as fokozattal fejezem be mindig a csiszolást, mert így rengeteget spórolok a fényezésen, ám már 600-as fokozat után is lehet szép felületet fényezni. Vannak, akik 1800 körülig is elmennek, de én még nem próbáltam.
Ha akár csak mikron nagyságrendben nem illeszkednek a felületek a finom poroknál, akkor szinte biztos a karc, mert egyes pontokon elképesztő erők működnek az üvegek között. A nem sima fazetta is szinte 100% biztonsággal karcokat okoz.
Már az 1000-es por körüli fokozatok is egyre több kockázatot jelentenek a karc miatt és minden mozdulatot mindinkább meg kell gondolni, de idővel egyre ügyesebb a kéz. Jómagam 1200-as fokozattal fejezem be mindig a csiszolást, mert így rengeteget spórolok a fényezésen, ám már 600-as fokozat után is lehet szép felületet fényezni. Vannak, akik 1800 körülig is elmennek, de én még nem próbáltam.
Ha akár csak mikron nagyságrendben nem illeszkednek a felületek a finom poroknál, akkor szinte biztos a karc, mert egyes pontokon elképesztő erők működnek az üvegek között. A nem sima fazetta is szinte 100% biztonsággal karcokat okoz.
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Sidius írta:A nem sima fazetta is szinte 100% biztonsággal karcokat okoz.
Ehhez akkor nem elég egy sima fenőkő, amivel pl. ácsok is fenik a vésőiket? A kaszák fenéséhez használt vörös színű fenőkővel próbáltam fazettázni, de nem koptatta az üveget, ellenben tégla alakú, azzal kb. 45 fokban le tudtam koptatni a peremet. Ezzel a fazetta mérete kb. 2 mm. Ez a 2mm elegendő vagy érdemesebb nagyobbat csinálni?
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Sziasztok,
Köszönöm az ötleteket, tanácsokat. Így egyelőre nem biztos, hogy erőltetem a króm-oxidos témát, bár kísérletezős kedvemben vagyok. A glicerinre korábban nem gondoltam, de működhet finom poroknál. Egyszer eszembe jutott, hogy egy kis felületaktív anyag hozzáadása javítana-e a dolgon (pl. egy csepp sampon).
A fazettázással meggyűlt a bajom nekem is. Korábban használtam szürke kaszakövet. Csak viszonylag durvát lehetett venni. Ez érdes fazettát csinált, ami a finomcsiszolásnál sugár irányú karcok százait csinálta. Érdekes módon nem éles szegélyű kercok voltak, hanem sekély barázda megjelenésűek (a peremet rendesen ki sem lehetett polírozni. Elmentem új kaszakőért a boltba még az ősszel (a régi összetört), de csak vörös színű volt. Ez is durva, az ujjamon maradt szemcsék olyan 200-as körüli pornak felelnek meg. Azon gondolkodom, hogy miként tudom a fazetta felületét finomítani?
nedves 1000-es csiszolópapírral (fémlapra ragasztva pl.) lehet eredményt elérni? Mivel szokták a fazetta felületét finomcsiszolni ha csak durva kaszakő van? Kis gravírozó készletre egyelőre nem terveztem beruházni
Misi
Köszönöm az ötleteket, tanácsokat. Így egyelőre nem biztos, hogy erőltetem a króm-oxidos témát, bár kísérletezős kedvemben vagyok. A glicerinre korábban nem gondoltam, de működhet finom poroknál. Egyszer eszembe jutott, hogy egy kis felületaktív anyag hozzáadása javítana-e a dolgon (pl. egy csepp sampon).
A fazettázással meggyűlt a bajom nekem is. Korábban használtam szürke kaszakövet. Csak viszonylag durvát lehetett venni. Ez érdes fazettát csinált, ami a finomcsiszolásnál sugár irányú karcok százait csinálta. Érdekes módon nem éles szegélyű kercok voltak, hanem sekély barázda megjelenésűek (a peremet rendesen ki sem lehetett polírozni. Elmentem új kaszakőért a boltba még az ősszel (a régi összetört), de csak vörös színű volt. Ez is durva, az ujjamon maradt szemcsék olyan 200-as körüli pornak felelnek meg. Azon gondolkodom, hogy miként tudom a fazetta felületét finomítani?
nedves 1000-es csiszolópapírral (fémlapra ragasztva pl.) lehet eredményt elérni? Mivel szokták a fazetta felületét finomcsiszolni ha csak durva kaszakő van? Kis gravírozó készletre egyelőre nem terveztem beruházni
Misi
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Legutóbb én is fémlappal próbáltam csiszolóporral, az azért jó szerintem, mert nagy ütést nem okoz, ahogy súrolod, mint egy kő, ha kicsit eltávolodik utána meg nekikoccan az üvegnek, ami miatt töredeztet, persze meg a nagy szemcseméret miatt is már eleve, nekem is mindig tiszta karc lett az üveg.
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
A letörés szélessége kevéssé fontos, a lényeg, hogy mindvégig megmaradjon, nehogy lekopjon a munka közben.
Akármelyik kaszakő is jó, csak folyton mozgatni kell, hogy ne egy ponton dolgozzon, így nem nem keletkezik rajta bemélyedés. Amennyiben szükséges, 400-as körüli SIC porral és egy üveg, vagy lemezdarabbal lehet lesimítani szépen a fazettát.
Akármelyik kaszakő is jó, csak folyton mozgatni kell, hogy ne egy ponton dolgozzon, így nem nem keletkezik rajta bemélyedés. Amennyiben szükséges, 400-as körüli SIC porral és egy üveg, vagy lemezdarabbal lehet lesimítani szépen a fazettát.
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Sidius írta:Akármelyik kaszakő is jó, csak folyton mozgatni kell, hogy ne egy ponton dolgozzon, így nem nem keletkezik rajta bemélyedés. Amennyiben szükséges, 400-as körüli SIC porral és egy üveg, vagy lemezdarabbal lehet lesimítani szépen a fazettát.
Köszi a tanácsot. A vörös kaszakő nagyon szépen dolgozott, csak sajnos legnagyobb óvatosságom ellenére mindig keletkezik egy-egy (körben összesen 8-10) kis lepattanás 1mm alatti méretben (inkább 0,5 mm tartomány). Korábban is voltak ilyanak, csak amikor 80-as vagy 120-as porral dolgoztam, azok eltüntették. Most viszont látszik...
Fogtam egy 3-as alumíniumlemez darabot, és segítségével a fazettát jó alaposan átdolgoztam 400-as szürke SiC porral. Nagyon szép sima és egyenletes felületet adott, csak az a pár lepattanás ne lenne a fazetta belső (tükörfelülettel határos élén).
Arra is gondoltam, hogy durvább csiszolóporral kezdem az újracsiszolást a lepattanások miatt.
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Az apró lepattogzás többé-kevésbé elkerülhetetlen jelenség, de a csiszolás során rendszerint eltűnik. Ha menet közben még kell, akkor már csak finomabb csiszolóanyaggal érdemes szélesíteni a fazettát, esetleg kicsit laposabb szögben, mint 45 fok, így legfeljebb mondjuk 1-2 mm-rel kisebb lesz az optikai átmérő.
Különben mindig kerület irányban kell dolgozni, így nem töredezik a perem. Ha mégis marad egy-két pici hiba a szélen, az csak esztétikai jelentőségű lesz, de én sem szoktam bennehagyni. Jó, ha van lehetőség a korong gépi forgatására, így jelentősen könnyebb a dolog.
Különben mindig kerület irányban kell dolgozni, így nem töredezik a perem. Ha mégis marad egy-két pici hiba a szélen, az csak esztétikai jelentőségű lesz, de én sem szoktam bennehagyni. Jó, ha van lehetőség a korong gépi forgatására, így jelentősen könnyebb a dolog.
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Nem házilag, de azért érdekességképpen egy nagyobbacska tükör készítés:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ur78OTPHQN4#t=1305
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ur78OTPHQN4#t=1305