Főtükör hűtése
Re: Főtükör hűtése
Igen, ugyanolyan. Kösz a tippet, meg fogom faragni a kivágott lemezt.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Re: Főtükör hűtése
Megérkezett minden elem. Hétvégén összeszerelem a hűtést.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Re: Főtükör hűtése
Elkészült a végeredmény.
A terelőlemez fekete plexi, velúrbevonattal, két öntapadó szigetelőcsíkkal kiékelve. Mivel a ventilátort végül célszerűbb volt befújásra irányítva beszerelni, az András által alkalmazott, a tükörtől másfél centire történő elhelyezést használtam én is.
A ventilátor egy méretre vágott, a főtükörtartó végéhez pontosan illeszkedő, a kollimáló csavarokat szabadon hagyó, plexi formára van rögzítve, szigetelőcsíkokkal légmentesítve. A tápellátás szabványos csatlakozáson megy, és tettem rá ki/be kapcsoló gombot is. A ventilátortartó körben tépőzárral van rögzítve a tükörtartóhoz: az egész könnyen, gyorsan levehető-visszahelyezhető.
Végül beszereltem egy kis, olcsó kettős hőmérőt is: egy vezetékes szondával mérem a tükör hátlapjának hőmérsékletét és egyidőben a kinti levegő hőmérsékletét is.
A 14 centis, nagyteljesítményű, de alacsony rezgésű és csendes ventilátor egy kapcsolóval 3 sebességfokozatban állítható 1200 és 600 fordulat/perc között. A nagy fordulatszámon gyorsan lehűthető a tükör, az alacsony, teljesen rezgésmentes fordulatszámon meg akár végig működtethető a megfigyelés alatt.
A terelőlemez fekete plexi, velúrbevonattal, két öntapadó szigetelőcsíkkal kiékelve. Mivel a ventilátort végül célszerűbb volt befújásra irányítva beszerelni, az András által alkalmazott, a tükörtől másfél centire történő elhelyezést használtam én is.
A ventilátor egy méretre vágott, a főtükörtartó végéhez pontosan illeszkedő, a kollimáló csavarokat szabadon hagyó, plexi formára van rögzítve, szigetelőcsíkokkal légmentesítve. A tápellátás szabványos csatlakozáson megy, és tettem rá ki/be kapcsoló gombot is. A ventilátortartó körben tépőzárral van rögzítve a tükörtartóhoz: az egész könnyen, gyorsan levehető-visszahelyezhető.
Végül beszereltem egy kis, olcsó kettős hőmérőt is: egy vezetékes szondával mérem a tükör hátlapjának hőmérsékletét és egyidőben a kinti levegő hőmérsékletét is.
A 14 centis, nagyteljesítményű, de alacsony rezgésű és csendes ventilátor egy kapcsolóval 3 sebességfokozatban állítható 1200 és 600 fordulat/perc között. A nagy fordulatszámon gyorsan lehűthető a tükör, az alacsony, teljesen rezgésmentes fordulatszámon meg akár végig működtethető a megfigyelés alatt.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Re: Főtükör hűtése
Csillagos 5-ös!
Sose értettem, hogy gyárilag miért nem jönnek ezek ki így. Nem kellene utólagosan hebrákolni velük.
Csaba
Sose értettem, hogy gyárilag miért nem jönnek ezek ki így. Nem kellene utólagosan hebrákolni velük.
Csaba
Re: Főtükör hűtése
Igen.
Az egész, így, egyedi gyártással, kisipari módszerekkel is 10 ezer Ft körül volt - amibe benne volt 3 különböző házhozszállítási költség is. Kínai gyártási árakon mennyi lenne ez?
Az egész, így, egyedi gyártással, kisipari módszerekkel is 10 ezer Ft körül volt - amibe benne volt 3 különböző házhozszállítási költség is. Kínai gyártási árakon mennyi lenne ez?
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Re: Főtükör hűtése
Én legfőképp arra lennék kíváncsi (ha majd a felhőzet elvonul), hogy a gyakorlatban ez mennyit javít.
András összehasonlító tesztjeihez hasonló, egy melegebb nap estéjén elvégzett "előtte-közben-utána" vagy "kikapcsolva-bekapcsolva-kikapcsolva" élményfolyamot tudnál közre adni itt? (Ha a mért hőmérsékleteket is megadnád, az már csak hab lenne a tortán... )
Nagyon tanulságos lehetne...
MDA
u.i.: egyébként - véleményem szerint - a legnagyobb különbség abban van, hogy van-e kényszer-keringetés (ventilátor) a tükör körül vagy nincs. Hogy milyen irányban, és hogy fúj-e vagy szív, egy vagy több, az már - úgy gondolom - kisebb különbségeket jelent (bár biztosan van különbség abban is).
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Re: Főtükör hűtése
Az utolsó Vénusz észlelésnál már nálam volt a hőmérő, de a hűtés még nem működött.
A távcső összeszerelése után (kb. 20 percet már hűlt a tubus) a külső hőmérséklet 11,7 fok volt, a tükör hőmérséklete 18,1.
Másfél óra múlva a kinti hőmérséklet lement 9,4 fokra, de a tükör még mindig másfél fokkal melegebb volt. Az volt a gond, hogy ennyi idő alatt a Vénusz pont annyival ment lejjebb, a horizont közeli trutyiba, hogy az sokat rontott a képen - vagyis igazán nem tudtam megnézni ez előtte/utána állapotot.
Amikor legközelebb kimegyek, megnézem, hogy a hűtéssel együtt mennyi idő alatt áll be a hőmérsékleti egyensúly. (Az itthoni tesztek alapján 10-15 percre tippelem.) Ennyi idő alatt remélem nagyjából azonos marad a célobjektum láthatósága.
Milyen objektumot javasoltok, amelyiken leginkább le lehet tesztelni (esetleg okulárprojekcióval le is lehet fényképezni) a különbséget?
A távcső összeszerelése után (kb. 20 percet már hűlt a tubus) a külső hőmérséklet 11,7 fok volt, a tükör hőmérséklete 18,1.
Másfél óra múlva a kinti hőmérséklet lement 9,4 fokra, de a tükör még mindig másfél fokkal melegebb volt. Az volt a gond, hogy ennyi idő alatt a Vénusz pont annyival ment lejjebb, a horizont közeli trutyiba, hogy az sokat rontott a képen - vagyis igazán nem tudtam megnézni ez előtte/utána állapotot.
Amikor legközelebb kimegyek, megnézem, hogy a hűtéssel együtt mennyi idő alatt áll be a hőmérsékleti egyensúly. (Az itthoni tesztek alapján 10-15 percre tippelem.) Ennyi idő alatt remélem nagyjából azonos marad a célobjektum láthatósága.
Milyen objektumot javasoltok, amelyiken leginkább le lehet tesztelni (esetleg okulárprojekcióval le is lehet fényképezni) a különbséget?
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Re: Főtükör hűtése
A magam részéről a csillagtesztet tartom a legjobb eszköznek bármilyen csillagászati megfigyelő rendszer képalkotásának vizsgálatához. Ráadásul - a mérés közbeni idő múlása ellenére is - mindig lehet megfelelő fényességű csillagot találni zenit-közelben (mivel így minimalizálni lehet a magaslégköri zavarás hatását, s így az kevesebbet ad hozzá a rendszeren belüli seeing-hez). Sőt, a spontán feláramlás is jobban a közel függőlegesen álló optikai tengelyen marad, ami nyilvánvalóbb elemzést tesz lehetővé. A legjobb vizsgálatot vizuális megfigyeléssel lehet végezni, de egy elég gyors video-felvétel is jó (min 15fps, de 30-40 ideális, a fölött már folyamatos mozgóképnek látja az agyunk). Ha csak hoszabb expozíciós idejű állóképet készítesz, akkor pedig a FWHM-et kell mérni (pontosabban annak átmérőjét), de ugyanazon körülmények között (égi pozíció, exp. idő stb.).
A holdi (vagy bolygó) alakzatok mozgása és élessége is látványos teszt, de az sokkal szubjektívebb.
Amit semmiképp sem javaslok, az a mélyég-objektumokon történő tesztelés.
Üdv,
MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
-
- Hozzászólások: 2465
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Főtükör hűtése
Tamás!Ankalimon írta: ↑2020.04.15. 08:57Az utolsó Vénusz észlelésnál már nálam volt a hőmérő, de a hűtés még nem működött.
A távcső összeszerelése után (kb. 20 percet már hűlt a tubus) a külső hőmérséklet 11,7 fok volt, a tükör hőmérséklete 18,1.
Másfél óra múlva a kinti hőmérséklet lement 9,4 fokra, de a tükör még mindig másfél fokkal melegebb volt. Az volt a gond, hogy ennyi idő alatt a Vénusz pont annyival ment lejjebb, a horizont közeli trutyiba, hogy az sokat rontott a képen - vagyis igazán nem tudtam megnézni ez előtte/utána állapotot.
Amikor legközelebb kimegyek, megnézem, hogy a hűtéssel együtt mennyi idő alatt áll be a hőmérsékleti egyensúly. (Az itthoni tesztek alapján 10-15 percre tippelem.) Ennyi idő alatt remélem nagyjából azonos marad a célobjektum láthatósága.
Milyen objektumot javasoltok, amelyiken leginkább le lehet tesztelni (esetleg okulárprojekcióval le is lehet fényképezni) a különbséget?
Láttam videókat, amelyeken jól látszott, hogy 2 celsius-fok alatti hőmérséklet-különbség esetén is rombolta a képet a határréteg. Passzív hűtéssel - ha jól emlékszem - kb. 2,5 óra alatt mérséklődött az állapot erre a szintre úgy, hogy a kezdeti különbség 18 fok körüli volt (Fahrenheit-ben volt megadva, csak fejben számolgattam). Nyilván ez akkor reális példa, ha valaki a fűtött lakásból viszi ki a kukkert. Azonban ezek az adatok 15 centis tükörre vonatkoznak!
Az én tapasztalatom az, hogy amikor 4,5 celsius-fok volt a tükör és a környezete közötti különbség és ventilátorokkal hűtöttem több, mint egy órát, ha kikapcsoltam azokat, kb. 10 másodperc után kezdett elmosódni a Vénusz! A tűéles, kontrasztos perem körül fokozatosan egyre nagyobb halo lett az erősödő, lassú hullámzás mellett. A távcsöveink ugyanolyan méretű főtükröt tartalmaznak, ezért ez a folyamat nálad is pontosan így zajlik le. Amikor visszakapcsoltam a ventiket, rövid időn belül újra feljavult a kép!
A tapasztalatom az, hogy több fok különbség esetén is jobb képet kapok AZONNALI bevetés esetén ventilátorokkal, mint passzív hűtéssel másfél óra után!!! Ugyanis sikeresen szétmorzsolják a határréteget. Viszont az is igaz, hogy 75 perc ventilátoros hűtés után is megjelenik a határréteg, ha leállítom azokat!!! Tehát a becsült 15 perc nem helytálló, hiszen közben folyamatosan hűl a levegő.
Szóval nálam mindig mennek a ventik. És ami jó hír még, hogy a segédet (is) tényleg szárazon tartják. Kipróbáltam: ráleheltem és pár mp alatt leszáradt.
Attilával messzemenőkig egyetértve a csillagteszt a legalkalmasabb a jelenség megfigyelésére, de a Vénuszon is igen szembetűnő! Kollimálni is sokkal könnyebb járó ventilátorok mellett egy elfókuszált csillaggal: nem egy folyamatosan változó "amőbát" látok, hanem egy gyönyörű, koncentrikus "céltáblát".
Üdv, András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
Re: Főtükör hűtése
Szeretem Andrástól ezeket a jelzőket, mint pl, "ropogós fókusz" meg " koncentrikus céltábla"
A fennti hozzászólásod maximálisan alá tudom támasztani, nekem egy 26 cm-es ( ám vékony üvegű) tükrömmel kb ugyanazok az idők jöttek, mint írtad, ám én mértem is hőmérővel.
Igaz nem feltétlen csillagteszttel néztem, hanem csak az extra/intrafokális képen a lineáris hullámzás megszűnését figyeltem. Ventillátor kikapcsolása után ( 4 db 4cm-es volt rajta) már nem jött elő fennt említett hatás, igaz már éjfél volt és nem hűlt tovább a levegő.
Tisza Csaba
A fennti hozzászólásod maximálisan alá tudom támasztani, nekem egy 26 cm-es ( ám vékony üvegű) tükrömmel kb ugyanazok az idők jöttek, mint írtad, ám én mértem is hőmérővel.
Igaz nem feltétlen csillagteszttel néztem, hanem csak az extra/intrafokális képen a lineáris hullámzás megszűnését figyeltem. Ventillátor kikapcsolása után ( 4 db 4cm-es volt rajta) már nem jött elő fennt említett hatás, igaz már éjfél volt és nem hűlt tovább a levegő.
Tisza Csaba