Távcsöves tévhitek

Mindent a házilag történő távcsőépítésről és tükörcsiszolásról.
Avatar
SzZoli
Hozzászólások:1544
Csatlakozott:2009.09.07. 10:41
Re: Távcsöves tévhitek

Hozzászólás Szerző: SzZoli » 2016.05.03. 12:15

Szia Pali!

Úgy emlékszem, Te voltál, aki hirdetett egy lencsét, kétféle alternatívával.
Vagy a pereme "egérrágta", mert sérült volt az üveg, vagy egy kisebb átmérőjű, normál kerek lencse készült volna az üvegből.

Végül is, mi lett belőle?
gyulaipal
Hozzászólások:27
Csatlakozott:2012.09.13. 16:06

Re: Távcsöves tévhitek

Hozzászólás Szerző: gyulaipal » 2016.05.04. 18:14

Egérrágta lencse készült belőle. De ez már elég sok éve volt ... meglep, hogy valaki emlékszik rá. Az volt az az egyetlen lencse amit pár évig folyamatosan használhattam és nagyon szerettem. De azután jött a válság... azóta sincs saját távcsövem.

Most egy 8 centis lencsére "gyúrok" aminek az egyik tagja kicsit sérült (szerencsére) de a lényeget nem befolyásolja. Megpróbálom elvinni Tarjánba és megmutatni... meg egy nagyobbat is, ha sikerül.
Avatar
Attila
Hozzászólások:3784
Csatlakozott:2009.09.07. 10:18

Re: Távcsöves tévhitek

Hozzászólás Szerző: Attila » 2016.05.05. 07:30

gyulaipal írta:... meg egy nagyobbat is, ha sikerül.


Mennyivel nagyobbat? ;)

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
gyulaipal
Hozzászólások:27
Csatlakozott:2012.09.13. 16:06

Re: Távcsöves tévhitek

Hozzászólás Szerző: gyulaipal » 2016.05.05. 14:50

> Mennyivel nagyobbat? ;)

Úgy 12 centivel nagyobbat.
Avatar
Attila
Hozzászólások:3784
Csatlakozott:2009.09.07. 10:18

Re: Távcsöves tévhitek

Hozzászólás Szerző: Attila » 2016.05.05. 16:04

gyulaipal írta:Úgy 12 centivel nagyobbat.


Az elég nagy...
Ne segítsek majd ki- bepakolni? :D


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
gyulaipal
Hozzászólások:27
Csatlakozott:2012.09.13. 16:06

Re: Távcsöves tévhitek

Hozzászólás Szerző: gyulaipal » 2016.05.06. 15:17

Attila írta:
gyulaipal írta:Úgy 12 centivel nagyobbat.

Az elég nagy...
Ne segítsek majd ki- bepakolni? :D
MDA


De, természetesen örülök ha segítesz és előre is köszönöm! Ez egyébként még nem lesz olyan nagy távcső, hiszen tévhit az is, hogy:

"a lencsének annál jobb a színkorrekciója, minél hosszabb a fókusz/nyílásviszony"

E tévhit alapja az akromátok világában gyökerezik és azok esetén kb. igaz is volt az állítás, mivel ott sem anyagi jellemzők sem a tagok száma nem volt komoly hatással a színkorrekcióra (ezért nem is terjedtek el pl. a triplet akromátok). A "hagyományos" (azaz nem "ED" üveg alapú) akromátok esetén lényegében CSAK az átmérő/nyílásviszony határozta meg a színkorrekciót.

De a világ megváltozott. Az apokromátok esetén már említettük, hogy nem a színek defókuszálódása, hanem a szférokromatizmus az igazi probléma. Ez viszont lényegesen más paraméterekkel bír:
- NEM lineárisan változik a nyílásviszonnyal, hanem jóval meredekebben
- a használt üvegtípusok optikai paraméterei nagyon erősen befolyásolják (KurzFlint üveg, v.s. FPL51 v.s. FPL53 v.s. FPL55)
- a lencsetagok száma is durván befolyásolja (doublet, triplet)
- még a lencsetagok SORRENDJE is sokat számít (ezért jó távcső optikailag pl. a Takahashi FS sorozat, mert ott elöl van az FPL53 tag)
- a speciális üvegből készült lencsetagok darabszáma is számít (a Takahashi TOA sorozat pl. 2db FPL53 tagot használ és gyakorlatilag nincs is szférokromatizmusa)

A gyakorlatban tehát a nyílásviszony, ami akromátok esetén még elég jól jellemezte az optika színkorrekcióját, itt már csak egyetlen paraméter a sok fontos paraméter közül. Emiatt ma már simán lehet pl. egy F/6-os triplet APO láthatóan jobban színkorrigált mint egy F/7 - F/8-astriplet lencse, ami pl. "egyszerűbb" üvegeket használ.

A mi 20 centis lencsénk F/8-as lesz, de nem optikai okok miatt (afelől lehetne F/7 is) hanem csak mert maximum ilyan vastag fluorit üveget lehet beszerezni ekkora átmérőben (és normális áron) így az üveg vastagsága limitálja a nyílásviszonyt. Magyarul 1600mm lesz a fókusztávolság, betekert fókuszírozóval és hátratolt harmatsapkával ez kb. 1400mm szállítási hossznak felel meg. Mondjuk igaz, hogy a tubus lesz vagy 20 kiló, de lesz rajta "kapaszkodó" úgyhogy ezt még egyetlen ember képes lesz majd mozgatni. Nem mondom, hogy ez a távcső Smart vagy Kispolák "kompatibilis" lesz, de az sem igaz, hogy valami hatalmas monstrumra kellene gondolni.

Az tévhit tehát, hogy egy nagyobb átmérőjű refraktor biztosan valami gigantikus szörnyeteg lenne. Az 1600mm fókusztávolság lehetővé teszi kb. 23cm-ig növelni az átmérőt úgy, hogy a távcső még valódi APO marad és 27-28 centi átmérő mellett is elég lenne kb. 2m hosszú fókusz. A "nagyrefraktor" tehát ma már nem igényel olyan kezelhetetlenül hosszú tubust, mint pár évtizede...
géza
Hozzászólások:1646
Csatlakozott:2015.03.21. 16:46

Re: Távcsöves tévhitek

Hozzászólás Szerző: géza » 2016.05.06. 18:24

A fluorit üvegek pàraérzékenyek (?). Az ED üvegeknél mi a helyzet? A molekulàris vàltozàsra gondolok.
gyulaipal
Hozzászólások:27
Csatlakozott:2012.09.13. 16:06

Re: Távcsöves tévhitek

Hozzászólás Szerző: gyulaipal » 2016.05.07. 20:33

géza írta:A fluorit üvegek pàraérzékenyek (?). Az ED üvegeknél mi a helyzet? A molekulàris vàltozàsra gondolok.


Mindegyik modern "ED" üveg hasonló a kristályos fluorithoz (tudtommal) azaz érzékeny a vízre, savakra, szélirányra, holdfázisra, kb. mindenre. Emiatt mindegyiket védeni kell, azaz vagy (kémiailag semleges) olajréteg kell a fluorit (ED) tag felületeire, vagy bevonat (persze ha már bevonat, akkor reflexió csökkentő bevonat). Enélkül a levegő páratartalma bemattítja az üveg felületét pár év alatt. De olaj vagy bevonat alkalmazásával egy emberélet alatt nem valószínű, hogy probléma legyen velük, szóval nyugodtan vehet mindenki ED lencsés távcsövet.
géza
Hozzászólások:1646
Csatlakozott:2015.03.21. 16:46

Re: Távcsöves tévhitek

Hozzászólás Szerző: géza » 2017.08.13. 10:16

A ma itthon könnyen elérhető teleszkópok közül melyek azok amik remélhetőleg hasznositják a méregdrága okulárok képességeit? Nem a legdrágábbak. Konkrétan. Szükséges optikai kiegészitők is. (SW BD-k, SW Equinox-ok, Lacerta 72, Esprit, kis 10 cm aperturáig, katadioptrikusok hasonló.. hol kezdődik )
Avatar
Attila
Hozzászólások:3784
Csatlakozott:2009.09.07. 10:18

Re: Távcsöves tévhitek

Hozzászólás Szerző: Attila » 2017.08.14. 09:27

géza írta:... Nem a legdrágábbak. Konkrétan. ...


Hadd válaszoljak kicsit "távcső-specifikusan". (Ami természetesen nem szűkíti le a "jó távcső" fogalmát az alábbi típusra.)

Én még emlékszem, amikor megrendeltem Gyulai Palitól a 2008-as MTT-n az első APO-m, egy 140/1200-as cső lencséjét. Szegény Pali akkoriban hatalmas ellenszélben kezdte az APO-k gyártását, a témával kapcsolatos kommentek 95%-a - már bocsánat a kifejezésért - fikázta (sokszor nem kicsit lenéző stílusban!!!) Pali produktumait a nélkül, hogy akár csak látta volna őket, nem hogy belenéztek volna a távcsöveibe, vagy a megértés szándékával odafigyeltek volna arra, amiket írt vagy mondott.

Nyilván (bocsánat, nagyon valószínűen) abból indultak ki a hazai szkeptikusok, hogy ha ők nem látják át az összetett lencsék tervezésének - valóban nem egyszerű - mikéntjét és buktatóit (ami egy paraboloid tükör esetében azért messze nem annyira bonyolult, s így tükörcsiszolással nagyon sokan próbálkoznak is több-kevesebb sikerrel), akkor ez egy hazai, addig semmilyen referenciát nem mutató embernek sem sikerülhet. (Ez jellemző egyébként a magyar emberek mentalitására, általánosságban...)

Pedig csak arról volt szó, hogy az első termékek esetében - valóban gyártási tapasztalat híján - nem tökéletesen beállított üvegeket is adott ki Pali a kezei közül. De ezeket utólag mindig megjavította, igaz, időnként erre kicsit többet kellett várniuk egyeseknek... De én mára nem tudok olyan Pali-féle lencséről, ami ne 98% körüli, vagy a fölötti Strehl-arányú lenne - beleértve a legelső darabjait is. Az én fenti lencsém pl. a "first light" pillanatától kezdve tankönyvi csillagtesztet produkált.

Ráadásul az ő lencséi az Astro-Physics, TMB, Takahashi és más nagynevű gyártók lencséit nyomták le, de legalábbis abszolút versenytársai azoknak - szinte féláron!

Közel egy évtized kellett ahhoz, hogy mára a szkeptikusok elhallgattak, és ha nem is világhírre, de maximális hazai elismertségre tehetett szert Pali. (Egyébként a TDM piaci bevezetése is hasonló nemzetközi ellenszélben zajlott, amit azután a Sky at Night, a Sky and Telescope és az Astronomy magazinok rendkívül pozitív TDM termék-értékelő cikkei változtattak meg véglegesen...)

Sohasem értettem, hogy Magyarországon miért igaz a tipikusan magyar mondás, mi szerint "nem lehet senki próféta a saját hazájában". Mára pedig olyanok kérnek APO terveket és lencséket tőle, akik korábban nem éppen a legpozitívabban ítélték meg a tevékenységét...

De a lényeg, hogy ma már Pali saját márkáin kívül (korábban GPU, manapság CFF Telescopes, aminek lencse-beszállítója) más gyártók, pl. a SW is gyárt kiváló lencséket Pali tervei alapján (ha el nem rontják :mrgreen: ).

Gratulálok, Pali!!!

Az ő távcsöveibe pl. bármilyen okli feldugható, és abszolút nem felróható számára, hogy árait mára a világpiaci árszint közelébe emelte. A szkeptikusok ezáltal elbuktak egy pazar lehetőséget, hogy csúcsminőségű optikájuk lehessen töredék áron.

Késő bánat... 8-)


MDA
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Attila 2017.08.14. 09:38-kor.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Válasz küldése

Vissza: “Távcsőépítés”