Építési szándék

Magáncsillagvizsgálók építésével kapcsolatos tudnivalók, trükkök, tanácsok
Avatar
Végh Zoli
Hozzászólások: 955
Csatlakozott: 2009.09.15. 21:02

Re: Építési szándék

Hozzászólás Szerző: Végh Zoli » 2017.08.05. 15:03

Gábor1967 írta:
Sidius írta:Szerintem elég stabil lesz, inkább az a kérdés, hogy a föld milyen, hogy hosszabb távon mozdul-e majd a cső


Töltött, laza szerkezetű a talaj. A Fekete Körös egykori holt medre. Pár éve mikor alapot ástunk az udvarban egy építménynek, akkor kénytelenek voltunk lemenni 140 cm mélyre, hogy ne morzsás földet ássunk fel.Másokkal beszélve ezzel kapcsolatban, azt javasolták, hogy a kavics rétegtől jobb volna eltekinteni, mert azon a vasalt beton nem biztos, hogy stabilan fog megállni a laza talajszerkezet miatt. Mechanika tartó oszlop topikban Ferenczi Imre 2012. március 4., vasárnap 22:53 és 2012. március 7., szerda 6:05-kor vázol két elképzelést. Sajnos statikus nem vagyok, hogy melyik gondolatmenetben menjek tovább.

üdv.,
Gábor


Szia Gábor !
A talajvíz milyen mélyen van ? Mert az a mélység , ami egy épületnek elég , bőven elég a távcsőoszlopnak is . Ha az oldalra megdőléstől ill egyenetlen süllyedéstől félsz akkor a betontuskót készítsd csonka gúla formájúra . Így nagyobb felületen oszlik el a tuskó súlya ill. a sréhen rákerülő föld extra stabilitást ad . Az én oszlopom egy kb 1x1x1m-es betontömbön nyugszik amiből kiáll egy 50cm átmérőjű 250cm magas betonoszlop ( vasoszlop maggal ) . A betonoslop a felső szint padlójáig ér itt van hozzácsavarozva a mechanikát tartó kb 200mm-es átmérőjű vascső . Minimális rezgés tapasztalható csupán .
Avatar
Gábor1967
Hozzászólások: 937
Csatlakozott: 2010.05.31. 08:59

Re: Építési szándék

Hozzászólás Szerző: Gábor1967 » 2017.08.05. 16:33

Szia Zoltán!

A talajvíz tartós esőzés esetén jelent gondot, képes akár a föld felszíne alatt 1 m-re is feljönni. De emlékszem olyanra is, hogy kiöntött az ásott kutunk az udvarban. Ilyen nagy nyári szárazság idején vissza megy a talajvíz -280 cm mélyre... Mindezek ismeretében kérnék további segítséget a probléma orvosolására!

üdv.,
Gábor
"A kitakarásmentes távcső lényege, hogy ne takard ki az összetartó fénysugár közepét, mert ez a távcsöved lelke" - A. S. Leonard
Avatar
Végh Zoli
Hozzászólások: 955
Csatlakozott: 2009.09.15. 21:02

Re: Építési szándék

Hozzászólás Szerző: Végh Zoli » 2017.08.05. 21:26

[quote="Gábor1967"]Szia Zoltán!

A talajvíz tartós esőzés esetén jelent gondot, képes akár a föld felszíne alatt 1 m-re is feljönni. De emlékszem olyanra is, hogy kiöntött az ásott kutunk az udvarban. Ilyen nagy nyári szárazság idején vissza megy a talajvíz -280 cm mélyre... Mindezek ismeretében kérnék további segítséget a probléma orvosolására!

üdv.,
Gábor[/quote

Szia Gábor !
Maradnék a csonka gúla alakú betontuskó ajánlásánál . Kavicsfeltöltés nem kell alá .
Pisti006
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2013.12.01. 08:23

Re: Építési szándék

Hozzászólás Szerző: Pisti006 » 2017.08.06. 12:48

Szia Gábor!

Olvastam az építési szándékodat!
Csak egy gondolat,ötlet!
Mi lenne ha az 1500x1500-as gödrödbe 5 helyen kb.1,5-2m mélyen lefúrnál (csak fúrás,tudtommal az nem lazítja a körülötte levő föld réteget!) és feltőltenéd vasbetonnal.Úgymond cölöpölést csinálnál!
Erre mehetne a további betonréteg és lehet hogy nem is kellene a 2m mélység mert a cölöpök is tartanak így szerintem nem süllyedne!
Emlékszek mikor a csaba centert csinálták ott is minden tartó oszlop cölöpökön áll és nem süllyed tudtommal!

Mellékeltem egy képet hogy nagy vonalakba mire gondolok!
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Építési szándék

Hozzászólás Szerző: Imre » 2017.08.06. 22:57

Pisti006 írta:Szia Gábor!

Olvastam az építési szándékodat!
Csak egy gondolat,ötlet!
Mi lenne ha az 1500x1500-as gödrödbe 5 helyen kb.1,5-2m mélyen lefúrnál (csak fúrás,tudtommal az nem lazítja a körülötte levő föld réteget!) és feltőltenéd vasbetonnal.Úgymond cölöpölést csinálnál!
Erre mehetne a további betonréteg és lehet hogy nem is kellene a 2m mélység mert a cölöpök is tartanak így szerintem nem süllyedne!
Emlékszek mikor a csaba centert csinálták ott is minden tartó oszlop cölöpökön áll és nem süllyed tudtommal!

Mellékeltem egy képet hogy nagy vonalakba mire gondolok!

Ez járható lenne laza, magas talajvizes esetben, sőt elég lenne 20 cm vastag vasalt teherhordó betonnal összekötni a bevasalt és kiöntött cölöpöket. Takarékos esetben elegendő 4 is, ha legalább 1,5 m-re vannak egymástól. A középsőt a szélső hárommal egy 40 cm mély 10 cm széles árokkal is összekötném, alul-felül egy-egy szál vassal betonnal kiöntve. A legfelső 20 cm vastag betonréteg lehet a talaj szintjében is, mondjuk egy 3,5 m átmérőjű bevasalt betonból készített körlap is, aminek a közepén van a 200mm-es főtartó.

A tetejére kerülne az elfordulás biztosított 4 rozsdamentes acélgolyón billegő pólusraállító szerkezet, amely nálam nagyon bevált! A golyópárok iránya DK-ÉNy és DNy-ÉK irányú vonalak mentén engedi csak elbillenni a mechanika tartószerkezetet. Négy csavaros rögzítéssel igen finoman és pontosan lehet állítani, teljesen kiszámítható mértékben. Kb. fél óra alatt be lehet állítani igen pontosan a tengelyirányt, és nem feltétele a pólusra rálátás sem! Természetesen távcsővel és nagyon nagy nagyítással egy tetszőleges égi egyenlítő menti DK-i és egy másik DNy-i csillag segítségével. A köztes vaskorongon a golyóátmérőknél kicsit kisebb 4 darab átmenő lyukat kell fúrni, és a korongátmérőnél nagyobb kör mentén a tartószerkezetbe 4 darab rögzítőcsavarnak egy-egy átmenő lyukpárost. Előnye, hogy a tartóoszlop teteje lezárható egy 8 mm-es vaslemezzel, miután megtömted homokkal, és em tud belekerülni víz, ugyanis teljesen zárt. A tetején csak a két rozsdamentes vasgolyónak van egy-egy süllyesztett fészke. Erre a két golyóra ül a közbenső 4 lyukas korong, és a másik két lyukba erre a mechanika tartólába. Az egészet a négy külső csavar szorítja össze, amely segítségével a szerkezetet a két tengely mentén finoman el lehet billenteni. A szerkezet a golyós feltámasztás miatt csak billegni tud, elfordulni nem. Ezzel a módszerrel tökéletesen be lehet állítani egy felkelőfélben és egy lenyugvófélben lévő égi egyenlítőhöz közeli csillaggal a pontos pólusirányt.

Amennyiben a Polaris látható, úgy nagyon egyszerű a lyukak fúrási helyzetét előre bejelölni. A rekta tengelyt ki kell húzni a mechanikából mielőtt ráhelyezik a lezárt oszlop tetejére. Ezt beforgatni úgy hogy a lyukon mindig látszódjon a Sarkcsillag, és a széleket összejelölni. A többi már magától értetődik, nem részletezem. A lényeg, hogy egyszerű lyukfúrással elkészíthető, és csak 4 rozsdamentes golyó és 4 vastagabb, pl. M12-es csavar kell hozzá.

A távcsövet a cölöpös szerkezetű bordás összekötésekkel készített vasbeton szerkezet egészen biztos, hogy megtartja, évek alatt sem süllyedhet meg, ha a felülete elegendően nagy, és alatta döngölt, tömörített, esetleg úsztatott betonba ágyazott kövek vannak. Nem kell túl vastag réteg, hiszen nem az számít, hanem a felület nagysága. A megcsúszást a legalább 1 m mélyre készített cölöpök megakadályozzák, csupán arról kell gondoskodni, hogy a víz ne álljon meg a széle mentén, hanem tőle távolabbra folyva igya be valahol máshol a talaj. A cölöpöket bordák merevítik a központi tartóhoz, azt nem kell mélyre tenni, de egy jókora kő és egy kis alábetonozás elkel.

A betonvasat, amely a fedőlemezben fut, hozzá lehet hegeszteni a központi tartócsőhöz, még a bordák kiöntése előtt! Szerintem ennél stabilabb, teherbíróbb szerkezet szükségtelen, már szinte ezt is túlbiztosítottnak vélem.

Az, hogy homokkal tömöd meg a vascsövet, avagy vasszálat beletéve kiöntöd betonnal, az majdhogynem mindegy. Önrezgése lesz, a homok sem csillapítja túlságosan az erősebb behatás okozta rezgést. A rendszer önfrekvenciája viszont változik, ha kiöntött, akkor a rúd tömege nagyobb, a szilárdsága is, és esetleg máshogyan csillapodik, mert megváltozik a saját rezonanciája, előny, hogy a nagyobb tömeget nehezebb belengetni. Én kiönteném 3-4 betonszállal a belsejében. Még az sem biztos, hogy sóderes betonnal, lehet, hogy csak kavicsos gipsszel, avagy valami rezgéselnyelő műanyag alapú anyaggal, de ezt számolni kellene minimális belengésre, maximális csillapításra. A vége szerintem az lenne, hogy minél rövidebb az oszlop, annál jobb.

A Yolo távcsőhöz sajnos eléggé hosszú oszlop kell, tehát inkább az oldalról megtámasztott, avagy a háromláb szerkezetű tartót tervezném az egy vastag cső helyett! Ez ráadásul anyagtakarékosabb is lehetne, és az alsó kiindulási pontjuk a cölöpök végén támaszkodna! A rezgése sokkal kisebb, egyedül az elcsavarodása lenne esetleg nagyobb, de a megfelelő keresztmerevítéses átkötésekkel is megoldható lenne. Ennek egyedüli hátránya, hogy jobban láb alatt van, ha zenitben vizsgálódsz, máskülönben semmi probléma nincs vele.

Szóba jöhetne még a ferde tartóoszlop is, de főleg a Newton rendszerű távcsövekhez lenne inkább előnyös, és nem a refraktorokhoz, vagy Yolo rendszerhez, avagy a Cassegrain szerkezetekhez, mert ezek benéző pontja a távcső végén van. Döntsd el, hogy milyen irányban folytatod a tervezgetést, szívesen segítek, esetleg szakcikkeket is tudok ajánlani. Egy könnyebben érthető a sok közül, igaz házalapozásra vonatkozik, de jól tárgyalja a lehetőségeket.

http://www.arc.sze.hu/epszerkea/alapozas.htm Üdv. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
Gábor1967
Hozzászólások: 937
Csatlakozott: 2010.05.31. 08:59

Re: Építési szándék

Hozzászólás Szerző: Gábor1967 » 2017.08.07. 08:03

Imre írta: A Yolo távcsőhöz sajnos eléggé hosszú oszlop kell, tehát inkább az oldalról megtámasztott, avagy a háromláb szerkezetű tartót tervezném az egy vastag cső helyett! Ez ráadásul anyagtakarékosabb is lehetne, és az alsó kiindulási pontjuk a cölöpök végén támaszkodna! A rezgése sokkal kisebb, egyedül az elcsavarodása lenne esetleg nagyobb, de a megfelelő keresztmerevítéses átkötésekkel is megoldható lenne. Ennek egyedüli hátránya, hogy jobban láb alatt van, ha zenitben vizsgálódsz, máskülönben semmi probléma nincs vele.

Döntsd el, hogy milyen irányban folytatod a tervezgetést, szívesen segítek, esetleg szakcikkeket is tudok ajánlani. Egy könnyebben érthető a sok közül, igaz házalapozásra vonatkozik, de jól tárgyalja a lehetőségeket.

Üdv. Imre


Már maga a tubus is nagy (164 cm) és nehéz (41 kg). A mechanika és az ellensúlyok 30-30, az állványzat (ki van öntve betonnal) legalább 100-130 kilósak, így a teljes cucc több, mint 200 kg-ot nyom és terjedelmes is. Ezt az eredet állványt szeretném kiváltani egy vascsővel, hogy ne kelljen a állvány körül bugdácsolni. Berakom az eredeti képet az állványról.

YOLO1.jpg


Mechanika & a tubus.jpg


üdv.,
Gábor
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
"A kitakarásmentes távcső lényege, hogy ne takard ki az összetartó fénysugár közepét, mert ez a távcsöved lelke" - A. S. Leonard
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Építési szándék

Hozzászólás Szerző: Attila » 2017.08.07. 11:05

Szerintem nem kellene ezt az alapozás dolgot ennyire túllihegni.
Annyi a lényeg, hogy ne legyen az alaptestnek olyan felülete a talajban a fagyhatár fölött, amit a talaj télen kifagyó víztartalma meg tud emelni. Azaz a felszín és -1,2m között csak függőleges vagy befelé dőlő oldalfelületei legyenek. (Ezért pl. az alábbi cölöpös megoldás sem jó, amennyiben a vízszintes betonlemez alja - a rajzból következtetve - a felszín alatt 50cm-re van csak. Ekkor ugyanis a fagyban megduzzadó talaj ki fogja húzni a cölöpöket, hiába vannak azok mélyen. Ekkor már jobb, ha a vasbeton lemez szabadon áll a felszín fölött.)
Minimális alapterületének kiszámításához pedig - a távcső és a mechanika összsúlyának 2x-vel (mint biztonsági tényező) kell számolni.
A megengedhető talajnyomást pedig - konkrét mérés híján - építészeti szabványból ki lehet lesni.
Ennél szofisztikáltabb spekulációra pedig nincs szükség, kivéve, ha az átlagoshoz képest jelentősen lazább talajszerkezetről van szó; akkor viszont mindenképp talajmechanikushoz, de minimum gyakorló építőmérnökhöz kellene fordulni, semmint az alábbiakhoz hasoló ötletelésekre építeni...

Szerintem. (Két-távcsöves csillagvizsgáló tízévi használatának tapasztalatával...)


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
géza
Hozzászólások: 1646
Csatlakozott: 2015.03.21. 16:46

Re: Építési szándék

Hozzászólás Szerző: géza » 2017.08.07. 11:30

Attilának igaza van. Google-KÉPEK: https://www.google.hu/search?hl=hu&site ... dj1xalo16A Gábor, szép technika, jó lenne belenézni...
Avatar
Gábor1967
Hozzászólások: 937
Csatlakozott: 2010.05.31. 08:59

Re: Építési szándék

Hozzászólás Szerző: Gábor1967 » 2017.08.07. 16:33

Köszönöm azoknak a segítségét, akik válaszoltak a feltett kérdésemre! Nem szándékozom a dolgot túl bonyolítani, ezért is fordultam felétek, mivel ilyen irányú tapasztalattal nem rendelkezem ill. nem emlékszem rá, hogy más beszámolt volna a saját, elkészült tartóoszlopnak az előnyéről, vagy éppen a felmerült hibáiról... de lehet, hogy nem emlékszem rá?

Még egyszer köszönet Mindegyikőtöknek, hogy foglalkoztatok a dologgal, melyből szerintem mindenki csak pozitív dolgokkal lettünk gazdagabbak! Ha lehet, akkor ne a hibákból tanuljon az ember :-)

Üdv.,
Gábor
"A kitakarásmentes távcső lényege, hogy ne takard ki az összetartó fénysugár közepét, mert ez a távcsöved lelke" - A. S. Leonard
devil
Hozzászólások: 17
Csatlakozott: 2017.07.23. 09:13

Re: Építési szándék

Hozzászólás Szerző: devil » 2017.08.08. 18:21

Tíz éve szerkeztettem zártszelvényből és cinkelt lemezből ezt a nyolcszögletű izét ,valamikor betonplaccon és csapágyon forgott ,sajna a vékonyra és gyenge minőségűre öntött betonlemezt szétszedte az állandó nedves és baktériumokkal teli termőtalaj,a téli kemény fagy és lassan szétmorzsolodott. A következő lépésben asztfaltplaccot kap és nagyobb kerekeket,csak kezdjék már meg a falun keresztülvezető utnak a feljavitását ,hogy szert tehessek asztfaltra az alkoholtisztelő utász uraktól. :D Most csak Délre észlelek,( de segitséggel igy is forgatható bármilyen irányba - kb 12o kg) a lényeg ,hogy teljesen kizárja az utcafényeket. A két részből álló (alsó-felső részű) bejárati ajtó le van hajitva,mert elrozsdásodtak és leszakadtak a zsanérok. A tető ablak még müködik :) Mivel a Dobsont sikerült eladnom ,csak egy Eq5 és meg egy binokli állvány árválkodik benne ,a refit és a kukkert szépen beviszem a házba,hogy ne falja fel a dzsungel :D

http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=503111.jpg
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=857112.jpg
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?fil ... 51112b.jpg
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=754113.jpg
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=817114.jpg
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=670117.jpg
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=151115.jpg
Csak nyugi,nyugi...elöttünk az örökkévalóság...
Válasz küldése

Vissza: “Csillagdaépítés”