A "Nagy Reccs" már elkezdődött...?

Mindenségvándora
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2011.03.03. 01:12

A "Nagy Reccs" már elkezdődött...?

Hozzászólás Szerző: Mindenségvándora » 2011.12.04. 03:06

Feltevés: A "Nagy Reccs" már elkezdődött!

Az ötlet nem túl eredeti. Úgy emlékszem, érintőlegesen már olvastam róla. Mindenesetre, az én meglátásom az, hogy a kérdés egyértelmű eldönthetősége érdekében egy komoly bizonyítási eljárásba kellene belefogni.

Először is komolyan fontolóra kéne venni a mikrohullámú háttér-sugárzás - ama bizonyos 3.2 K fokos mikrohullámú részecske-sugárzás - hőmérsékleti állandóságának folyamatos és hosszú távú ellenőrzéses vizsgálatát. A módszer pedig a következő kellene, hogy legyen:
Mostani, tehát a XXI. században most, jelenleg rendelkezésre álló mérés-technikai módszerrel, ismét meg kellene mérni a mikrohullámú háttér-sugárzás hőmérsékletét, Kelvinben, és ehhez a bizonyos méréstani vizsgálathoz ragaszkodva, meg kéne ismételni a vizsgálatot, mondjuk: 100 év múlva, 200 év múlva, és 300 év múlva...!
Egy ilyen metódussal pedig - tehát egy adott kor (egy korábbi kor) technológiai színvonalán, nagyobb időszakonként elvégzett vizsgálat-sorozattal - talán kimutatható volna valamiféle hőmérsékleti irányultság a mikrohullámú háttér-sugárzásban, ilyen módon pedig egyértelműen megállapítható volna, hogy a Multiverzum bennünket tartalmazó univerzum-szegmense (kis-univerzum-bugyra), merre felé is tart az élet-ciklusában?
A probléma ugyanis az, hogy amikor Arno Penzias és Robert Wilson 1965-ben, úgymond: "rátalált" a mikrohullámú háttér-sugárzásra, és azt akkor 3.2 Kelvinesnek találták, ha azóta bármilyen, valamiféle legcsekélyebb eltérés is mutatkozott ennek a háttér-sugárzásnak a hőmérsékleti mérésében, akkor azt könnyen betudhatták a mérés-technikai módszerek tökéletesedéséből adódó eltérésnek. Márpedig ha mindig nagyon korszerű módszereket használunk egy fizikai jellemző értékének (értéktartományának) meghatározására, akkor egy aktuális mérés vonatkozásában - nagy valószínűséggel - különbséget fogunk találni a korábbi (kevésbé korszerű) méréshez viszonyítva! És ezt a különbséget - elsősorban - magának a mérés-technikai módszernek a korszerűsödéséből fogjuk következtetni - ha más befolyásoló tényező nem mutatkozik, ill. ha más befolyásoló tényezőt nem veszünk figyelembe. Vagy azért, mert tudjuk, hogy nincs ilyen befolyásoló tényező, vagy mert figyelmen kívül hagyjuk az esetleges más befolyásoló tényezőket. Ha azonban következetesen és folyamatosan ragaszkodunk egy adott technikai korszak mérés-technikai módszereihez, akkor világosan és egyértelműen kiderülhet, hogy ama bizonyos fizikai jellemző - jelen esetben tehát, a mikrohullámú háttér-sugárzás hőmérsékleti irányultsága - tekintetében van-e bármiféle eltérés.

Úgy gondolom, ez a metodika egyértelműen és vitathatatlanul eldönthetővé teheti a mikrohullámú háttér-sugárzás hőmérsékleti irányultságát, vagyis azt, hogy emelkedik-e vagy csökken, tehát, hogy univerzum-bugyrunk még mindig tágulóban van-e, vagy éppen ellenkezőleg: már beindult a "Nagy Reccs"...!
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: A "Nagy Reccs" már elkezdődött...?

Hozzászólás Szerző: Imre » 2011.12.04. 08:10

Ezt úgy érted, hogy a 65-ben használt módszerrel kellene megismételni a mérést, és ha annak mérési hibáján kívül esne valamely irányban a háttérsugárzás értéke, akkor az eldöntené ezt a kérdést?
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: A "Nagy Reccs" már elkezdődött...?

Hozzászólás Szerző: csakb » 2011.12.04. 11:02

A '80-as évek ismeretterjesztő könyvei óta történt egy s más a mikrohullámú háttérsugárzás mérése kapcsán:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_mic ... xperiments

Már jó ideje olyan pontossággal lehet mérni a fluktuációját is, hogy azzal galaxishalmazok távolságát is meg lehet becsülni a Szunyajev-Zeldovics hatás segítségével.

Kozmológiai változások kimutatása viszont - szerintem - még 100-200 év hosszú adatsorból is igen nehézkes, ha nem lehetetlen feladat lenne. De lehet, hogy tévedek. :)
Mindenesetre az ezzel foglalkozó kozmológusok rajta vannak a témán. :)
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: A "Nagy Reccs" már elkezdődött...?

Hozzászólás Szerző: csakb » 2011.12.04. 11:07

Egy jó ábra többet ér ezer szónál is:

Kép
Avatar
SzZoli
Hozzászólások: 1544
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:41

Re: A "Nagy Reccs" már elkezdődött...?

Hozzászólás Szerző: SzZoli » 2011.12.04. 16:34

Mindenségvándora írta:Feltevés: A "Nagy Reccs" már elkezdődött!

Úgy néz ki, nem.
Mindenségvándora írta:ismét meg kellene mérni a mikrohullámú háttér-sugárzás hőmérsékletét, Kelvinben, és ehhez a bizonyos méréstani vizsgálathoz ragaszkodva, meg kéne ismételni a vizsgálatot, mondjuk: 100 év múlva, 200 év múlva, és 300 év múlva...!

Meg fogják mérni. De pontosabban. Az csak nem baj.
Ksl
Hozzászólások: 102
Csatlakozott: 2009.09.07. 12:29

Re: A "Nagy Reccs" már elkezdődött...?

Hozzászólás Szerző: Ksl » 2011.12.05. 05:05

csakb írta:tozások kimutatása viszont - szerintem - még 100-200 év hosszú adatsorból is igen nehézkes, ha nem lehetetlen feladat lenne. De lehet, hogy tévedek. :)
Mindenesetre az ezzel foglalkozó kozmológusok rajta vannak a témán. :)


Valamelyik Extremely Large Telescope (ELT) tervnél egész konkrétan az egyik tudományos cél úgy lett megfogalmazva, hogy <m/s pontosságú sebességméréssel kvazárokra 10-20 év alatt már közvetlenül mérhetővé válhat az univerzum tágulása. Azt hiszem, talán a 42 m-es európai ELT-nél találkoztam ezzel.

Ksl
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: A "Nagy Reccs" már elkezdődött...?

Hozzászólás Szerző: csakb » 2011.12.05. 09:05

Ksl írta:Azt hiszem, talán a 42 m-es európai ELT-nél találkoztam ezzel.


Mire az ELT megépül, addigra lehet, hogy már vizuálisan is észrevehető lesz a tágulás. :)
qrafi
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2011.12.10. 13:56

Re: A "Nagy Reccs" már elkezdődött...?

Hozzászólás Szerző: qrafi » 2011.12.10. 16:10

A helyzet az, hogy idén (2011-ben)3 fizikus kapott Nobel díjat, azért mert 1998-2001 között bizonyította be az univerzum egyre gyorsuló tágulását, és azt, hogy a nagy bzzzz lesz az világegyetemünk vége. Ha az ismereteim jók. Ettől még nem biztos, hogy igazuk van.
Válasz küldése

Vissza: “Elméleti kérdések”