A sötét energia kérdőjelei

[SzZoli]

Nem tud az agyunk mit kezdeni a végtelennel

Nem ez határozza meg a végtelen létét vagy nemlétét.

Ne keverjük a fizikát a filozófiával, abból nem sok értelmes dolog jön ki.

[tarkris]

Hogy kinek az agya mivel képes megbírkózni, egyéni képesség dolga.

De a végtelen már több száz éve része a matematikának (v. több ezer?! ld. görögök-> prímek száma..), a XX.századtól a kvantummechanika (és az azt 'kiszolgáló' főleg XIX.sz-i matematika) jóvoltából a fizikának is.

Lehet érteni vagy nem érteni - de a végtelen(ek), mint fogalom (-ak) objektív (és ha egyértelmű, akkor használható) létezése már kb. dédapám korában természetes dolog volt.

Hogy ma már a középiskolai matematika és fizika is annyira lemaradt ezen tárgyak tanításában, hogy matekból érettségizni még emelt szinten is pl. legfeljebb a XIX. század közepénél állt tudásból lehet (kell), az sajnos automatikusan következik a természettudományok exponenciális fejlődéséből, amit persze képtelen követni nemcsak a közoktatás, de a specialisták szintjén még az egyetem után is sok év tanulás kell egy-egy szűkebb terület valódi, mély megértéséhez, és ez a különbség csak fokozódni fog - ez egy kissé ijesztő kilátás.

Ezért születhetnek olyan izmozások amatőrök és szakértők közt, mint akár ennek a "vitának" az elején - nagyjából akkora kínlódás ez, mint olyanoknak érvelni a metaforák használatával kapcsolatban, akik csak az első néhány betű formájáról hallottak valamit a tévében, nos, ez nem túl hálás feladat sem kutatóként, sem tanárként (bár emberileg azt is értem, hogy a fél-laikusnak (mikor még azt hisszük, hogy tudunk valamit), megalázó lehet, ha okosnak tűnő érvelésüket 3 szóval megcáfolják).

Minden elismerésem azoké a (nálam nagyságrenddel tanultabb) kollegáké, akiknek van ehhez türelmük.

[Vizi Péter]

Aki valóban érdeklődik a dolgok állása iránt, az meg fogja érteni még a rel.elméletet is (nyilván nem részleteiben), mert ő hajlandó lesz szellemi erőfeszítésre. Ez tapasztalat, még távcsöves bemutatón is.

[Kukac]

Hogy ma már a középiskolai matematika és fizika is annyira lemaradt ezen tárgyak tanításában, hogy matekból érettségizni még emelt szinten is pl. legfeljebb a XIX. század közepénél állt tudásból lehet (kell), [...]

Habár ez az állításod igaz, az érettségirzők 75-80%-a az iskola végeztével soha a büdös életben nem fogja használni
a matematika tudásást a 4 alapműveleten túl. Ezek után mi a bánaton nyavaláynak akarsz nekik
még ennél is magasabb szintű matekot tanítani? Teljesen felesleges, sőt.

Majd aki akarja, olyan szakra megy az egyetemen és megtanulja.

[tigris]

Sziasztok!

Mit gondoltok, van annak értelme, ha az egész univerzumra, és a benne levő égitestekre, de még saját magunkra is úgy gondolunk, mint egy mágnesre?
Megpróbálom elmagyarázni mire gondolok. Minden sejtünk molekulából áll. Azokat mozgatja valami. A testünk jól vezeti az áramot, és az agyunkban is elektromos impulzusokként észlelhető az idegpálya működése. (Ha jól tudom.) A sötét anyagot senki nem ismeri, de mi van akkor, ha ez az anyag bennünk is megvan? Ha ezért hat ránk a Föld gravitációja. Az az anyag, ami a Föld gravitációját létrehozza, az a vérünkben is megvan? Gondolok a vasra. És egyáltalán mi hozza működésbe a magzat szívét? A szív sejtekből áll, és az első sejt valaminek a hatására pulzál, ami meglöki a többit, ami tovább löki a többit, és lám dobbanik a szív. De honnan van az az energia, ami elindítja az első aprócska szívdobbanást? Mi van akkor, ha ez is a sötét energia miatt van. Ha a levegőben is ott van részecskék formájában, amit egyenlőre nem látunk, mert nincs olyan technikánk. Elképzelhető, hogy a sötét energia is egy hatalmas mágneses mező?
Ha a Föld egy hatalmas mágnes, teszem azt északi pólusú, és a Nap szintén. De azért nem taszítják egymást tovább, mert ahogy a mágnesek közt gyengül a tér, egy ponton túl már nem hatnak egymásra. Ha az ősrobbanás is egy mágneses robbanás volt? Úgy képzelem el, hogy a különböző anyagok össze voltak sűrűsödve egy magba. De az anyagok egymásra hatással voltak, így széttaszították egymást. Szerintem a világegyetem tágulása is egy ponton meg fog állni. Ha csak a benne levő anyagok nem kerülnek újra kölcsönhatásba.
Van ennek értelme?

[astrohist]

Kedves Anita!
Hosszas magyarázkodás helyett ajánlanám, hogy figyelmesen olvassad el Osteriker---Mitton: Sötét hatalom - kutatás a láthatatlan Univerzum titkai után (Geobook kiadó, 2014). Vizi Pétertől megrendelhető!
Üdvözlettel: BQ.

[Rigel]

Mit gondoltok, van annak értelme, ha az egész univerzumra, és a benne levő égitestekre, de még saját magunkra is úgy gondolunk, mint egy mágnesre?

Nincs.
Az elektrodinamika - amelynek része a mágnesesség - egy tökéletesen pontos modellje az összes makroszkópos elektromágneses jelenségnek. Javaslom tanulmányozni. Gyakorlatilag minden középiskolás szintű tankönyvben benne van.

A sötét anyagot senki nem ismeri, de mi van akkor, ha ez az anyag bennünk is megvan?

Természetesen bennünk is megvan a sötét anyag, de mivel nem lép kölcsönhatásba a testünk "közönséges" anyagával, ezért még annál is szabadabban át meg vissza jár a sötét anyag rajtunk keresztül, mint ahogy a neutrínók teszik.

Az az anyag, ami a Föld gravitációját létrehozza, az a vérünkben is megvan?

Természetesen!
Minden tömeggel rendelkező anyag - minőségétől függetlenül - gravitációsan hat minden más anyagra. Nem csak a vas, hanem mindegyik amelyiknek van tömege. És persze a vérünkben is ilyen anyagok vannak.
De ezt is elmondják a középsuliban, csak oda kellett volna figyelni...

És egyáltalán mi hozza működésbe a magzat szívét?

Talán a sejtbiológia szabályszerűségei?

De honnan van az az energia, ami elindítja az első aprócska szívdobbanást?

Adenozin-trifoszfátból. Ha rákeresel, akkor ATP néven is megtalálható. A magzat esetében az anyai vérből a placentán keresztül kerül be a tápanyagból gyártott ATP a magzat testébe.

Mi van akkor, ha ez is a sötét energia miatt van.

Nem attól van. A kutyaközönséges anyag megmagyarázza az összes kérdésedet.
Valójában, ha vetted volna a fáradságot, hogy mondjuk a biológiában utánaolvass a dolgoknak, akkor már régen tisztázhattad volna önszorgalmúlag is a "problémáidat", mivel kábé fél évszázada ezek a dolgok jól ismertek. Mondhatnánk, hogy tankönyvi anyagok.

Elképzelhető, hogy a sötét energia is egy hatalmas mágneses mező?

Nem.
A mágneses mező a mágneses momentummal rendelkező atomok, és a mozgó töltések hatására létrejövő dolog, a kölcsönhatás közvetítő részecskéje pedig a foton. Ami mágneses mezőt tud létrehozni, az rendelkezik töltéssel és kölcsönhat a fotonnal. A sötét energia pedig éppen azért "sötét" mert nem hat kölcsön az elektromágneses sugárzással, nem lép kölcsönhatásba a fotonnal. Nincs töltése se.

Mellékes megjegyzés: sok értelme nincs fantáziálni, ha semmit sem tudunk a természettudományok aktuális ismereteiből.

Ha a Föld egy hatalmas mágnes,

A Föld tényleg egy hatalmas mágnes. Annak a mágneses mezeje állítja be az iránytűt, és alkot a magnetoszférában védő öveket, amelyekkel megóv a nagyenergiájú töltött kozmikussugárzás részecskéktől.
Ja, a Föld mágnesességének és a gravitációjának semmi köze egymáshoz. Bármilyen meglepő, de ez két független dolog. Lám, milyen trükkös ez a Föld, egyszerre két dolgot is tud csinálni!

Ha az ősrobbanás is egy mágneses robbanás volt?

Nem az volt.

Szerintem a világegyetem tágulása is egy ponton meg fog állni.

A legutolsó mérések szerint pedig nem.
És ha őszinték vagyunk magunkhoz, akkor el kell ismerni, hogy egy megfigyelési tapasztalat mindenféle személyes véleményt tromfol...

Van ennek értelme?

Nincs.
Javaslom, hogy kezdésnek legalább Hawkingtól Az idő rövid története c. könyvet olvasd el. És ha még lesznek kérdéseid utána, akkor tudok további ismeretterjesztő könyveket ajánlani.

[tigris]

Köszönöm Zsolt kimerítő válaszodat. Mikor én voltam középiskolás, nem mentünk bele ennyire a törvényekbe. Még biológiából sem, pedig fakultációs tantárgynak válsztottam, és a genetika volt a kedvencem. A google pedig csak a felfedezéseket dobta ki, de ezek szintén nem adtak kielégítő választ. El fogom olvasni a könyvet. Köszi.

[Rigel]

Kedves tigris, a hozzászólásomban írtakat nem sértésnek szántam, de azért szögezzük le, hogy nagyon primitív ismeretekről van ez esetben szó. Az elektromágneses kölcsönhatásnak KÉTFÉLE töltése van, pozitív és negatív, így KÉTFÉLE erőhatással járhat: vonzó és taszító. (Ez utóbbi külön a mágnesességre is igaz.) Ezzel szemben a gravitációnak EGYFÉLE "töltése" van, a tömeg/energia, és EGYFÉLE erőhatást tud okozni: mindig vonzó. Ergo, a másodikat nem magyarázhatod az elsővel.

A mágnesesség meg egy külön csemege. Mindenki azt hiszi, hogy miután gyerekként olyan jókat játszott az állandómágnesekkel, a szerzett tapasztalatok a teljes jelenségkört precízen leírják. Pedig egy fenét. Maga a mágnesesség része az elektromágneses kölcsönhatásnak jóval bonyolultabb, mint az elektromosság része, az állandómágnesek pedig még erre is rátesznek egy lapáttal a komplikáltság terén. (Alapismeret például, amit viszont kevesen tudnak, hogy a mágnesességnek nem a vonzó- és taszítóerő az alapmegnyilvánulása, hanem hogy a köráramokra forgatónyomatékkal hat.)
Sajnos mindennapi tapasztalat, hogy a csekély tudású okoskodók és a sufnizseni barkácskirályok szinte mindig állandómágnesekkel konstruált "ötletekkel" bombázzák a fórumokat, mert azt hiszik, hogy az olyan egyszerű dolog, mint amilyennek akkor látszott, amikor az asztalon tologatták a mágneseket kölyökként.

[tigris]

Értem Zsolt. Ha tudom, akkor nem kérdezek.
Egyébként ebből kiindulva fantáziáltam. Tekintve, hogy senki nem tudja pontosan mi az a sötét anyag.

Forrás, Wikipédia - Antigravitáció.
"A gravitáció és az antigravitáció közötti különbség mágnesekkel szemléltethető: a különböző mágneses pólusok vonzzák egymást, az azonosak taszítják.
Ez az erő, más erőkkel ellentétben nem valami meghatározott forrásból ered, hanem Einstein szerint a téridő felépítéséből származik. Magyarázata szerint a téridő tágulási tendenciával rendelkezik és ez ellensúlyozza az univerzumban lévő összes anyag vonzását, így az eredmény egy statikus univerzum lesz.
A kvantumtér elméletben a vákuum energiával rendelkezik. Az univerzum megfigyelt gyorsuló ütemű tágulási folyamata arra utal, hogy létezik egy sötét energiának nevezett erő, ami antigravitációs hatásával a folyamatot gyorsítja. Egyes elméletek szerint az antigravitáció a gravitációval ellentétben a távolsággal növekszik."