A segédtükör árnyékdolgot esetleg nem tudod ?
Mutasd az okulárjaidat!
Re: Mutasd az okulárjaidat!
Re: Mutasd az okulárjaidat!
Én már próbáltam tükör előtt vonalzóval, de csak világosban látom a vonalzót...Lovász András írta: ↑2020.11.09. 11:19Egyszer megpróbáltam megmérni majdnem sötétben, kb. 5,5 mm-esnek láttam. Mindenesetre 5 mm fölé nem megyek, az a biztos. Fiatalabbaknak 7 mm-re is kitágul, úgyhogy nem értelmetlen a 7 mm-es kilépő pupilla sem.
Ennek viszont nem sok értelmét látom:
https://tavcso.hu/termekcsoport/bino_omegon_2x42
Ha mondjuk egy 7 mm-es pupillájú fiatalt veszek alapul, akkor 7x2,1=14,2 mm átmérőjű binokulárt kap, ha ezt megveszi. Én ha belenéznék, akkor mintha egy bő 1 cm-es apertúrára blendézett kukkerbe néznék, a többi kuka...
Szóval a fenti binoklit nem igazán sikerült az emberi szem dinamikájához igazítani.
Mindegy, a tévhitek miatt ezt is el lehet adni...
Kazinczi Zoltán
Celestron Nexstar 6 SE, 120/950 GPU, 12x60 bino
Celestron Nexstar 6 SE, 120/950 GPU, 12x60 bino
Re: Mutasd az okulárjaidat!
Különböző méretű rudakkal, pl. fúrószárakkal is elég jól be lehet lőni a kilépő pupillát.
Ha sötétben közvetlen a szemed elé teszed a fúrószárat, és ennek ellenére "ellátsz mögé", akkor még nagyobb a pupillád, mint a fúrószár.
Ha sötétben közvetlen a szemed elé teszed a fúrószárat, és ennek ellenére "ellátsz mögé", akkor még nagyobb a pupillád, mint a fúrószár.
Varga György
6,5x32 binokulár, 50/200 ED, 80/260 akromát, 160/660 Newton, 245/720 Newton, 300/1200 Newton
6,5x32 binokulár, 50/200 ED, 80/260 akromát, 160/660 Newton, 245/720 Newton, 300/1200 Newton
Re: Mutasd az okulárjaidat!
Erre jó az egyszerű csigafúró, vagy vídiás kell?
D.Laci
Rend a lelke mindennek. A fejekben is!
ESPRIT 150/1050 APO triplet + NEQ6-Pro mech. ; MEADE 254/2500 LX200GPS SC ; APM MS16x80 ED bino MDA féle állványon; Delta Optical Extreme 10x50 ED bino
ESPRIT 150/1050 APO triplet + NEQ6-Pro mech. ; MEADE 254/2500 LX200GPS SC ; APM MS16x80 ED bino MDA féle állványon; Delta Optical Extreme 10x50 ED bino
- AtiCelestron5091
- Hozzászólások: 217
- Csatlakozott: 2020.06.16. 18:42
Re: Mutasd az okulárjaidat!
-
- Hozzászólások: 2479
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Mutasd az okulárjaidat!
Ha az alsó elméleti nagyítás (pupillád=kilépő pupilla) alá mész, akkor "levágod" körben a főtükör szélét, ezért egyre jobban érvényesül a segédtükör árnyéka. Kellemetlen, mert észlelés közben "kerülgetni" kell a szemeddel. Minél nagyobb a kilépő pupilla, ez a jelenség annál zavaróbb. Ha éppen a legkisebb nagyításon vagyok, akkor is észreveszem és ilyenkor "helyezkednem kell" a szememmel, ezért vagyok meg jól inkább az alsó elméleti nagyítás fölött egy picivel (5,08 mm kilépő pupilla).
Másképpen fogalmazva a kilépő pupilla növelésével növelem a központi kitakarás százalékos arányát is.
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
Re: Mutasd az okulárjaidat!
Pontosan, ahogy András írja.
Ezért írtam korábban, hogy nálam a 10"-es Schmidt-Newton-ban nagyon észrevehető ez a hatás, ha a 23mm-es okulár után beleteszem a 24mm-eset, pedig "csak" durván 0,3mm kilépő pupilla változást okoz.
D.Laci
Ezért írtam korábban, hogy nálam a 10"-es Schmidt-Newton-ban nagyon észrevehető ez a hatás, ha a 23mm-es okulár után beleteszem a 24mm-eset, pedig "csak" durván 0,3mm kilépő pupilla változást okoz.
D.Laci
Rend a lelke mindennek. A fejekben is!
ESPRIT 150/1050 APO triplet + NEQ6-Pro mech. ; MEADE 254/2500 LX200GPS SC ; APM MS16x80 ED bino MDA féle állványon; Delta Optical Extreme 10x50 ED bino
ESPRIT 150/1050 APO triplet + NEQ6-Pro mech. ; MEADE 254/2500 LX200GPS SC ; APM MS16x80 ED bino MDA féle állványon; Delta Optical Extreme 10x50 ED bino
Re: Mutasd az okulárjaidat!
Köszi.Lovász András írta: ↑2020.11.09. 15:40Ha az alsó elméleti nagyítás (pupillád=kilépő pupilla) alá mész, akkor "levágod" körben a főtükör szélét, ezért egyre jobban érvényesül a segédtükör árnyéka. Kellemetlen, mert észlelés közben "kerülgetni" kell a szemeddel. Minél nagyobb a kilépő pupilla, ez a jelenség annál zavaróbb. Ha éppen a legkisebb nagyításon vagyok, akkor is észreveszem és ilyenkor "helyezkednem kell" a szememmel, ezért vagyok meg jól inkább az alsó elméleti nagyítás fölött egy picivel (5,08 mm kilépő pupilla).
Másképpen fogalmazva a kilépő pupilla növelésével növelem a központi kitakarás százalékos arányát is.
Akkor kezdem kapizsgálni.
Szóval ha tükrösöm van, akkor 5mm-er körüli
kilépőpupillát eröltethetek max.
Re: Mutasd az okulárjaidat!
Én jóval idősebb vagyok nálad és gond nélkül használtam 6-6,5 mm kilépő pupillájú távcső-okulár kombót is. Ezen a fórumon más, gyakorlott észlelők 7 mm feletti kilépő pupillás Newton konfigurációt is használtak, a beszámolók szerint sikeresen nagylátószögű észleléshez - vagyis sajnos igazán ökölszabály nincs.
Andrásnak teljesen igaza van, abban, hogy a túlméretezett kilépő pupilla lényegében "blendézésként" működik. Azonban van olyan eset, amikor ez mégsem gond: ha van egy adott távcsöved, amivel meg szeretnél nézni egy adott méretű objektumot, és kiderül, hogy ezt csak "túlhajtott" kilépő pupillás konstrukcióval tudod megtenni, akkor olyan mintha egy másik, kisebb átmérőjű műszert használnál - de legalább meg tudod nézni az objektumot. Persze amikor olyan nagy a "blendézés", hogy már feltűnik a kitakarás a képben, az már régen rossz, akkor már semmiképpen sem működik a dolog. De a teljesen optimális pupillaméret és a még elfogadható blendézés között van egy átmeneti rész, aminél még értelmes használati esetek lehetnek szuboptimális kilépő pupillánál is.
Én nagyon sokat kínlódtam azzal, hogy belőjjem a kilépő pupillámméretét, hogy optimalizáljam az RFT megfigyelésekhez az eszközöket. Ezeket próbáltam:
Nálam végül az jött be, hogy nagyméretű, halvány objektumoknál próbáltam különböző kilépő pupillát eredményező nagylátószögű okulárokat, és egyszerűen megnéztem, hogy melyiknél jobb a látvány. Én azt találtam, hogy 5 és 6,5 mm közötti tartományban még nem érzékelem a kilépő pupilla blendéző hatását (a kisebb nagyítással még világosodik a kép), vagyis arra jutottam, hogy valahol 5,5-6 mm között lehet a kilépő pupillám.
*Ha valakinek kell, szívesen elküldöm ennek a pupillaméregető eszköznek a PDF változatát - csak ki kell nyomtatni egy átlátszó fóliára.
Andrásnak teljesen igaza van, abban, hogy a túlméretezett kilépő pupilla lényegében "blendézésként" működik. Azonban van olyan eset, amikor ez mégsem gond: ha van egy adott távcsöved, amivel meg szeretnél nézni egy adott méretű objektumot, és kiderül, hogy ezt csak "túlhajtott" kilépő pupillás konstrukcióval tudod megtenni, akkor olyan mintha egy másik, kisebb átmérőjű műszert használnál - de legalább meg tudod nézni az objektumot. Persze amikor olyan nagy a "blendézés", hogy már feltűnik a kitakarás a képben, az már régen rossz, akkor már semmiképpen sem működik a dolog. De a teljesen optimális pupillaméret és a még elfogadható blendézés között van egy átmeneti rész, aminél még értelmes használati esetek lehetnek szuboptimális kilépő pupillánál is.
Én nagyon sokat kínlódtam azzal, hogy belőjjem a kilépő pupillámméretét, hogy optimalizáljam az RFT megfigyelésekhez az eszközöket. Ezeket próbáltam:
- Tükörben fotóztam a pupillaméretet - vörös fénnyel világítva, vonalzót is belefotózva a képbe. - Nem könnyű, mert ki kell kísérletezni a megfelelő megvilágítást, és nehéz egyensúlyozni a tükörrel, vonalzóval, telefonnal.
- Egy internetes leírás alapján átlátszó fóliára nyomtattam különböző vastagságú optikai kitakarásokat, és közvetlenül a szem elött tartva megnéztem, hogy melyiknél tűnik el a kitakarás, olvad össze a két elválasztott félkép. Ugyanez működik egy ék alakú kitakarás mozgatásával is. Ez normál fényviszonyok között remekül működik, de sötétben, nehéz olyan fényforrást találni, amin lehet tesztelni, de mégsem túl fényes, hogy befolyásolja a pupilla méretét. (https://www.usneurologicals.com/media/e ... DPG_XL.png)*
Nálam végül az jött be, hogy nagyméretű, halvány objektumoknál próbáltam különböző kilépő pupillát eredményező nagylátószögű okulárokat, és egyszerűen megnéztem, hogy melyiknél jobb a látvány. Én azt találtam, hogy 5 és 6,5 mm közötti tartományban még nem érzékelem a kilépő pupilla blendéző hatását (a kisebb nagyítással még világosodik a kép), vagyis arra jutottam, hogy valahol 5,5-6 mm között lehet a kilépő pupillám.
*Ha valakinek kell, szívesen elküldöm ennek a pupillaméregető eszköznek a PDF változatát - csak ki kell nyomtatni egy átlátszó fóliára.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Ankalimon
(Füzessy Tamás)
Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Re: Mutasd az okulárjaidat!
Köszi a részletes beszámolót.Ankalimon írta: ↑2020.11.11. 17:05Én jóval idősebb vagyok nálad és gond nélkül használtam 6-6,5 mm kilépő pupillájú távcső-okulár kombót is. Ezen a fórumon más, gyakorlott észlelők 7 mm feletti kilépő pupillás Newton konfigurációt is használtak, a beszámolók szerint sikeresen nagylátószögű észleléshez - vagyis sajnos igazán ökölszabály nincs.
Andrásnak teljesen igaza van, abban, hogy a túlméretezett kilépő pupilla lényegében "blendézésként" működik. Azonban van olyan eset, amikor ez mégsem gond: ha van egy adott távcsöved, amivel meg szeretnél nézni egy adott méretű objektumot, és kiderül, hogy ezt csak "túlhajtott" kilépő pupillás konstrukcióval tudod megtenni, akkor olyan mintha egy másik, kisebb átmérőjű műszert használnál - de legalább meg tudod nézni az objektumot. Persze amikor olyan nagy a "blendézés", hogy már feltűnik a kitakarás a képben, az már régen rossz, akkor már semmiképpen sem működik a dolog. De a teljesen optimális pupillaméret és a még elfogadható blendézés között van egy átmeneti rész, aminél még értelmes használati esetek lehetnek szuboptimális kilépő pupillánál is.
Én nagyon sokat kínlódtam azzal, hogy belőjjem a kilépő pupillámméretét, hogy optimalizáljam az RFT megfigyelésekhez az eszközöket. Ezeket próbáltam:
- Tükörben fotóztam a pupillaméretet - vörös fénnyel világítva, vonalzót is belefotózva a képbe. - Nem könnyű, mert ki kell kísérletezni a megfelelő megvilágítást, és nehéz egyensúlyozni a tükörrel, vonalzóval, telefonnal.
Az a gond, hogy a legtöbb pupillamérési módszer nem a töksötéthez közelítő körülményekre van tervezve - és a fenti módszerek egyikénél sem voltam biztos, hogy valóban a maximális pupillaméretet mértem-e, vagy a méréshez használt megvilágítás csökkentette-e azt. (Egyébként 5-5,5 mm körül jöttek ki a mérések.)
- Egy internetes leírás alapján átlátszó fóliára nyomtattam különböző vastagságú optikai kitakarásokat, és közvetlenül a szem elött tartva megnéztem, hogy melyiknél tűnik el a kitakarás, olvad össze a két elválasztott félkép. Ugyanez működik egy ék alakú kitakarás mozgatásával is. Ez normál fényviszonyok között remekül működik, de sötétben, nehéz olyan fényforrást találni, amin lehet tesztelni, de mégsem túl fényes, hogy befolyásolja a pupilla méretét. (https://www.usneurologicals.com/media/e ... DPG_XL.png)*
Nálam végül az jött be, hogy nagyméretű, halvány objektumoknál próbáltam különböző kilépő pupillát eredményező nagylátószögű okulárokat, és egyszerűen megnéztem, hogy melyiknél jobb a látvány. Én azt találtam, hogy 5 és 6,5 mm közötti tartományban még nem érzékelem a kilépő pupilla blendéző hatását (a kisebb nagyítással még világosodik a kép), vagyis arra jutottam, hogy valahol 5,5-6 mm között lehet a kilépő pupillám.
*Ha valakinek kell, szívesen elküldöm ennek a pupillaméregető eszköznek a PDF változatát - csak ki kell nyomtatni egy átlátszó fóliára.
Te tényleg komolyan gondolod ezt a kilépőpupilla
kérdést.