Nem értem miről beszélsz ...de jó,hogy mondod; már régóta akarok egy állványos fúrógépet és egy asztali szalagcsiszolót!
Okulárok fókusza
Re: Okulárok fókusza
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Re: Okulárok fókusza
Állványos fúrógép az nekem is jól jönne néha. De én igazi egy fémesztergagép lenne. A kicsik elmennek a normál háztartási 220V-al is. Egy TV ETHOS áráért egész jót lehet kapni kompletten.
10x56 B
203/1200 Dob.
203/1200 Dob.
-
- Hozzászólások: 2467
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Okulárok fókusza
Amikor az ember beszerez egy, a többinél jobb okulárt, akkor úgy érzi, hogy az összeset le kell cserélnie.Én az okulárokra érzek erős hajlamot, folyton meg kell magamnak indokolnom adott okulárra miért nincs szükségem, mikor más dologra meg van.
Amikor beszereztem az első ES 82-es okulárt, tudtam, hogy kell az egész sorozat!
Ez az érzés kihunyófélben van bennem.
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
Re: Okulárok fókusza
Mert már lassan meglesz a teljes sorozat , ha jól sejtem.Lovász András írta: ↑2023.06.23. 15:18Amikor beszereztem az első ES 82-es okulárt, tudtam, hogy kell az egész sorozat!
Ez az érzés kihunyófélben van bennem.
Amúgy igen, erős a késztetés, hogy ezentúl az ES okulárokból válogassak. Az UWAN-okkal nincs bajom egyébként. A közepes fókuszoknál az ES termékei sem remekelnek, ezt több helyen olvasom, ezért a 16mm-t felesleges lenne cserélni. A 7mm UWAN meg egy kifejezetten jó okulár. Úgyhogy ezek maradnak. A 82-es sorozatból viszont a hosszú fokuszoknál engem már elrettent tetemes tömeg. A gyakorlat azt mutatja, hogy a 150-200 gr körüli okulárok amelyek kezelését kényelmesnek érzem. A rövidebb fókuszok viszont már csak ezért is igen esélyesek. A 11mm-es remekül beillik majd szerintem a 16mm és a 7 mm közé.
Egyébként azt vettem észre, hogy akik jó ideje benne vannak a hobbiban, azoknak azonos fókuszokból más más feladatra lesz több különböző optikai felépítésű okulárja. Nekem is pl. a 9mm GSO Plössl remek Vénusz néző okulárnak bizonyul. A nagyobb fényveszteség miatt nem zavaróan erős benne a bolygó fénye, mint ennél a fókusznál már egyébként szokott, az 50fok látómező bőven elég és a kapott nagyításnál még nem emeli ki úgy az alacsonyabb magasságon esetleg turbulensebb légkör zavarait, mint a rövidebb fókuszok.
10x56 B
203/1200 Dob.
203/1200 Dob.
- Vizi Péter
- Hozzászólások: 2648
- Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59
Re: Okulárok fókusza
Okulárok...
1) van, akinek mindenes cuccra futja, vagy simán megelégszik ezzel (a széles tömegek), neki elég, ha az objektív kiváló és f/6-nél nem fényerősebb. Oda az átlag okulár teljesen alkalmas. Igazából a VALÓDI észlelésből alig veszít, ha egyáltalán...
2) aki perfekcionista, vagyonokat fog költeni, mert vannak ilyen optikák. Csak ki kell használni őket, különben minek?
Mi a szett kihasználása? Ez mindenkinek más. Igazából az észlelés tárgya ritkán esik ki a belső látómezőből. Oda jó szinte bármi. SZINTE bármi. Legyen jó az áteresztése, az többnyire fontos. Gyönyörködni persze kellhet a 70+ fokos LM és akkor jönnek a problémák és magas ár.
És soha ne felejtsük el, a távcső optikai rendszer, ami objektív+okulár. Együtt lehet megítélni őket, külön az okulárt nem szerencsés. Még a Naglert sem. Ár/érték arány összevetve a céllal.
1) van, akinek mindenes cuccra futja, vagy simán megelégszik ezzel (a széles tömegek), neki elég, ha az objektív kiváló és f/6-nél nem fényerősebb. Oda az átlag okulár teljesen alkalmas. Igazából a VALÓDI észlelésből alig veszít, ha egyáltalán...
2) aki perfekcionista, vagyonokat fog költeni, mert vannak ilyen optikák. Csak ki kell használni őket, különben minek?
Mi a szett kihasználása? Ez mindenkinek más. Igazából az észlelés tárgya ritkán esik ki a belső látómezőből. Oda jó szinte bármi. SZINTE bármi. Legyen jó az áteresztése, az többnyire fontos. Gyönyörködni persze kellhet a 70+ fokos LM és akkor jönnek a problémák és magas ár.
És soha ne felejtsük el, a távcső optikai rendszer, ami objektív+okulár. Együtt lehet megítélni őket, külön az okulárt nem szerencsés. Még a Naglert sem. Ár/érték arány összevetve a céllal.
Re: Okulárok fókusza
Egyetértek, ezért is gondolom, hogy az f/5,91 nyílásviszonyhoz, meg kínai dobsonhoz az ES okulárok maximálisan megfelelőek (vagy egy jó orho, meg egy minőségibb Plössl is nyilván, ha valakinek nem gond a rövidebb betekintés), ez a nyílásviszony már igényli a jobb minőséget, de feleslegesen prémiumnak és aránytalanul drágának gondolom hozzá egy TV Naglert/Delost, de még egy Morpheust is talán. Ha Takahashi APO-ra, vagy Taurus dobsonra futná, akkor azokhoz természetesen dukálnának a Naglerek.Vizi Péter írta: ↑2023.06.25. 01:55
És soha ne felejtsük el, a távcső optikai rendszer, ami objektív+okulár. Együtt lehet megítélni őket, külön az okulárt nem szerencsés. Még a Naglert sem. Ár/érték arány összevetve a céllal.
10x56 B
203/1200 Dob.
203/1200 Dob.
Re: Okulárok fókusza
Ezzel nem értek egyet.
Bár tapasztalatom igen szegényes és rövidtávú,nem hiszem,hogy egy esetlegesen jól sikerült 203,f/6 Newton nem érdemelné és ne igényelné a jobb okulárokat.
Nem extrém fényerős távcső,de nem is egy dióverő kategória amihez bármit használhatsz.
Áruházi meg pláne nem,amibe aztán tényleg mindegy mit dugsz.
Egy f/6-8,120-150mm apo miért érdemelne jobbat mint a te - tegyük fel - L/5-6 minőségű tükröd?
Mitől érzékenyebb,miben tud többet,hogy az "igényli" a Naglert,de a tiédnek ES a plafon?
Lehet rám dobálni a köveket,de szerintem ez marhaság.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Re: Okulárok fókusza
Antival értek egyet.
A jó okulár mindig jó befektetés.(Nem anyagilag feltétlenül, hanem használati értékben.)
Ha már elkötelezett művelője valaki ennek a hobbinak, a jobb minőségű (feltehetően drágább) okulár végigkísérhet egy életen, míg a távcsövei változhatnak.
Amit a malacpersely megenged, abból a legjobbat venném.
De ez csak egy vélemény.
Ahogy már korábban említettem, nem vagyok olyan gazdag, hogy sz@rt vegyek. (Mert ha elégedetlen vagy, utána úgyis megveszed a jobbat, drágábbat .)
D.Laci
Rend a lelke mindennek. A fejekben is!
ESPRIT 150/1050 APO triplet + NEQ6-Pro mech. ; MEADE 254/2500 LX200GPS SC ; APM MS16x80 ED bino MDA féle állványon; Delta Optical Extreme 10x50 ED bino
ESPRIT 150/1050 APO triplet + NEQ6-Pro mech. ; MEADE 254/2500 LX200GPS SC ; APM MS16x80 ED bino MDA féle állványon; Delta Optical Extreme 10x50 ED bino
-
- Hozzászólások: 2467
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Okulárok fókusza
"Van, aki gyűjtöget"... Ahogyan az LGT megénekelte a "Mindenki másképp csinálja" c. dalban.
Nos, én pl. éveken át nem gondoltam volna, hogy egyszer faltól falig kifogástalan képet fogok elérni a kukkeremben.
Ami a jó hír, hogy megfizethető áron. Kis nagyításokhoz a GSO kómakorrektor, közepes-nagy nagyításokhoz az APM kómakorrektoros barlow-ját teszem az ES okulárok alá.
Ezek a kombók többet tudnak, mint egy Nagler, hiszen egy Nagler önmagában nem korrigál kómát; a LM széle felé elhúz, az objektív kómázása miatt. Hiába képes megbirkózni a nagy fényerő okozta problémákkal, a csillagok mégsem lesznek pontszerűek a teljes LM-ben. Az F/5,28, amit a GSO, és az F/12,7, amit az APM nyújtása után kapok, könnyű terep egy ES 82-es okulárnak.
Tehát én azt mondom, hogy ha pl. 82°-on eléri az ember a kifogástalan képminőséget a teljes LM-ben, az akkora élményt nyújt, hogy nem lesz szüksége más felépítésű okulárra ugyanahhoz a nagyításhoz.
A vicces az, hogy nekem az elsők között kellett volna beszereznem egy 8,8/82-est, mivel a hasznos nagyítás felett dolgozik picivel, de most ez marad a végére.
A mostani tapasztalatommal persze a kiegészítők beszerzését már másképp csinálnám, (volt pár kísérletezés és vargabetű) de ez most már mindegy.
Szerintem ez az a szint, ami alá nem érdemes menni, efölött meg szinte észrevehetetlen a különbség.
Ha valaki pedig mindig csak kompakt objektumokat nézeget és mindig csak a LM közepén, akkor meg bármilyen okulárt vehet. Akkor még F/3-hoz is jó a Plössl, ortho...
Viszont akkor lemarad az Eps Lyrae dupla párosáról, a gömbhalmazok és nyílthalmazok - és még hosszan sorolhatnám - nagy részéről. Szerintem "elhúzott szélű" LM-vel változózni sem lehet rendesen, hiszen a megfigyelt csillag és az összehasonlító csillag általában nincs egyszerre a LM közepén. Ebből következik hogy nem lehet pontszerű mindkettő. Ha pedig az egyik elmaszatolt, akkor hogyan becsülöm meg a fényességét?
Tehát nem csak a "gyönyörködést" célozza egy kifogástalan látómező, hanem nagy haszna is van. Innentől kezdve nem tenném a luxus kategóriába.
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
Re: Okulárok fókusza
Senki nem dob köveket (remélem), van benne ráció ami írsz, és tudok is olyat aki a hasonló távcsövéhez egyebek mellett egy 24mm Panopticot meg egy 9mm Naglert használ.Anti_45 írta: ↑2023.06.25. 13:03Ezzel nem értek egyet.
Bár tapasztalatom igen szegényes és rövidtávú,nem hiszem,hogy egy esetlegesen jól sikerült 203,f/6 Newton nem érdemelné és ne igényelné a jobb okulárokat.
Nem extrém fényerős távcső,de nem is egy dióverő kategória amihez bármit használhatsz.
Áruházi meg pláne nem,amibe aztán tényleg mindegy mit dugsz.
Egy f/6-8,120-150mm apo miért érdemelne jobbat mint a te - tegyük fel - L/5-6 minőségű tükröd?
Mitől érzékenyebb,miben tud többet,hogy az "igényli" a Naglert,de a tiédnek ES a plafon?
Lehet rám dobálni a köveket,de szerintem ez marhaság.
Lehet az én földhözragadtságom, de számomra aránytalan, hogy drágább okulárokat használjak mint maga a távcső. Egy Nagler beszerzése előtt inkább a tükörrel kapcsolatban szeretném tudni, hogy hányadán állok valójában és inkább arra költenék, ha kell. Plusz lehet a kollimációnál is csak azt hiszem, hogy kb. ok. amit a lézerrel beállítok, aztán megeshet, hogy ott is van mit tanulnom még.
Meg kell valami ideológiát gyártani amellé, hogy számomra az ES jelenti azt a lélektani határt amit egy okulárra szánok. Még annyit tudnék hozzátenni, sajnos csak mások tapasztalatait visszamondva,de ezen beszámolók szerint egy TV okulár javára a megfelelő ES termékkel szemben olyan 10% minőségbeli különbség írható. Ezért a +10%-ért fizetni 2,5-3x-os árat szerintem aránytalan. Ha a malacperselynek nem fáj akkor persze jöjjön az a +10% is, de addig ár/értékben legoptimálisabb megoldást keresem. 10%-al kevesebbet tud, de harmadannyiba kerül - ez szerintem nem egy rossz kompromisszum.
"Egy f/6-8,120-150mm apo miért érdemelne jobbat mint a te - tegyük fel - L/5-6 minőségű tükröd?" - Erre az fog tudni válaszolni, aki már mindkettőbe nézett, én csak gyanítom, hogy egy komoly gyártótól származó 150mm APO valami elképesztő lehet.
10x56 B
203/1200 Dob.
203/1200 Dob.