Fényszennyezés - sürgős kérdés

[András]

Akkora dinamizmussal robbantál bele a témába, hogy taroltál mint egy tank. A végére nem ezt a pár bugyuta szlogent vártam. :lol:

Nosza lássuk, ellenben mi a te javaslatod, betűk vannak, hely van, mutasd meg, mi az ami szerinted jó:

[mizar]

Nosza lássuk, ellenben mi a te javaslatod, betűk vannak, hely van, mutasd meg, mi az ami szerinted jó:

Helló András!

Én maximálisan egyetértek veled, nem akartalak fikázni csupán a vége nem illett a kezdeti lendülethez. Szerintem is kellenek a törvények, valamint kellenek azok az emberek is, akiknek korlátozottak ugyan a lehetőségeik, de a maguk módján mindent megtesznek azért, hogy a figyelmet felhívják a problémára. Mint Imre tette. Csillagváros fórumán ennyi a lehetősége, ezt maximálisan kihasználja. Feltételezem, hogy adott szituációban máshol, másképpen is szót emel a fényszennyezés ellen.
Engem megdöbbenettt Tarjánban, mikor megtudtam, hogy Budapest fénye emelkedik magasra a keleti égen. " Budapest, Budapest de csodás" Ennek a gondolkodásnak évtizedes gyökerei vannak, nem lehet egyik napról a másikra átreformálni. Most mondhatnám, engem nem érint ez a probléma, főjetek a saját levetekben. De nem így gondolom, tisztelek és becsülök mindenkit aki szót emel bármilyen formában a fényszennyezés ellen, akár az aztalra csap és törvényekért kiált, akár csendesen demonstrál. Fontosnak tartanám, hogy a törvényi szabályozás mellett az iskolai tananyagba is bekerüljön a fényszennyezés, talán a most felnövekvő generáció már odafigyelne erre, ha felnő. (mondom ezt naív optimizmussal)
Végül mondjak egy jó szlogent, melyre sokáig emlékezünk, és szállóigévé válik mint a MÜSZI? Igazából nem tudok. Calgont sem veszek soha, pedig tudom, hogy vele a mosógép is...

[SzZoli]

A rossz hírek topicba is írhatnám, ha lenne ilyen.
Pár oldallal ezelőtt egy hsz-ban leírtam, h csökkentik a köz- és a díszvilágítás időtartamát. Na, új hír, h vissza az egész. Visszaállították a korábbi be- és kikapcs időket.

[Imre]

Így igaz! Vissza a pazarlási üzemmódba! - Persze várható is volt a dolog, hiszen szinte szándékosan úgy takarékoskodtak, hogy az jól észrevehetően irritáló legyen. Szinte minden oldalról bele tudott kötni - jogosan - aki csak akart! Ha előzetesen legalább egy középiskolás eszével gondolkodtak volna, akkor ez nem történik meg! A jól bevált világosságkapcsolót felülbírálva azt az utasítást adták ki, hogy kézzel és mikor kapcsolják be a közvilágítást! Nos ez köztudottan helytelen, ugyanis borult idő esetén sokkal korábban sötétedik, mint tiszta ég mellett! Ezt egy középiskolás is tudja, csak a felelős vezető nem, aki intézkedett!

A helyes megoldás az lett volna, ha a közvilágítást akkor kapcsolják be, amikor a szükségességét a szürkületi fényt mérő műszerek adatai már mutatják. Nem elöbb, és nem késöbb! A kikapcsolással viszont más a helyzet. A nap kezdetekor a korán kelő kipihent szemű emberek jobban látnak! Sokkal korábban ki lehet kapcsolni a közvilágítást, amely lehet nyáron akár 1 óra is, de télen is minimum 20 perc. No ez nem sok, de nem is itt lehet sokat spórolni!

A megoldás a díszvilágítás korlátozása lett volna! Kiszárólag szombatról vasárnapra virradóan, illetve ünnepnapok alatt működhetne hosszan, maximum 22 óráig!!! Utána le kellene kapcsolni, hiszen éjszaka már csak nagyon kevesen, általában a szórakozóhelyről a szálláshelyre közlekedő túristák látják, és többnyire másnap nem is emlékeznek a látványra! Este 22 órakor szinte mindegyik valamelyik szórakozóhelyen tölti idejét! Teljesen felesleges hétköznap késő estig bekapcsolni, kivéve a július augusztus hónapokat, de akkor is csak a közvilágítás bekapcsolását követő 2 óra időtartamig elegendő idő lenne a túristák gyönyörködtetésére!

Szeptembertől nyár elejéig tartó időszakban munkanapokon egyáltalán nincs szükség a nagyvárosok és falvak hegyes templomtornyinak, vagy műemlékfalainak, építményeinek díszvilágítására. A heti egyszeri alkalom bőven sok is a helyi lakók gyönyörének táplálására! Ezzel már lehetne, illetve eddig is lehetett volna sokat spórolni! Egy röpke számítás szerint országosan a 22 óra után feleslegesen kivilágított templomtornyok és más épületek száma meghaladja 10000-et! Ha csak 4 kW-ot használnak fel rá darabonként, akkor az már óránként minimum 40 MW energiatakarékosság! Osszuk el ezt a lakók számával, és máris kiderül, hogy bizony ez 4 W fejenként, beleértve a csecsemőket is! Ez megfelel ledes lámpa fogyasztásának, illetve egy 60W-os wolframszálas izzó által keltett fényteljesítménynek. Ha tehát háztartásonként átlagban 3 fővel számolok, akkor ez 3 darab ledes izzó fogyasztása lakásonként, és kb. ennyi ég esténként egy lakásban! Nos ez ingyen éghetne, ha a lakók lemondanának az esztelen díszvilágításról! No de ennél kétszer több lenne a megtakarítás, mert a mostani pazarlást is nekik kell végső soron megfizetni adójukkal, de ez még nem tudatosult eléggé! Így mondhatni duplán fizetnek, hiszen a díszvilágításra is elköltenek, ami nem a lakásban világít, hanem odakinn az eget világítja, és ráadásul még adóvonzata is van, ezért kevesebb pénzük marad a saját igényeik fedezésére! Ez már egy falu esetében is jelentős kiadás! Ha csak 1 tornyot és 1 másik épületet számolok, akkor is 8 kW! Ez ledes fényforrásokkal az egész falu közvilágítására elegendő lenne! 2000 darab lámpával számolok, amely 20 m-es közökkel 40 km-es utcahálózatra elegendő!!!

Egy képet készítettem minap, a mérhetetlen észnélküli energiapazarlásról, amely fővárosunkban folyik!

[Imre]

Úgy látom, hogy az illetékesek vagy olvasták az előző bejegyzést, vagy maguktól megtalálták a helyes megoldást! Ma már nem üzemeltetik a ködben úszó épületek, tornyok díszvilágítását Budapesten! Már csak arra kéne ráébredni, hogy hétköznapokon egyáltalán nincs szükség rá ebben a télies időben, és vasárnap, vagy ünnepnapokon is lehet takarékoskodni vele úgy, ha a közvilágítás bekapcsolását követően 2-3 órát működtetik csak. Sátoros ünnepek alkalmával is elegendő 23-óráig, utána teljesen felesleges, mert a túristák már a vendéglátó és szórakozóhelyeken töltik idejüket! Remélem, hogy ezt is hamar belátják, és a további pazarlást elkerülik! Lenne pénz a sok más fontos dologra, mondjuk a BKV üzemeltetésére! Ha mérik valahol az így megtakarított energia mennyiségét, akkor egyszerűen kiszámítható, hogy ezzel sokkal több energiát lehetne megtakarítani, mint a téli-nyári időátállításokkal! Mutatom a frissen készült felvételt a ködös Budáról.

[Attila]

Naív kérdés: miért nem lehet az utcai lámpákat (mindegyiket, egyenként, de kisebb csoportokban kapcsolva a lámpákat be és ki a megvilágítás folyamatossága miatt) mozgásérzékelővel felszerelni?

Az éjszaka legnagyobb részében tök fölöslegesen világítanak, mert nem jár arra a kutya se. Kinek világít? Ha meg egy részeg ember botorkál hazafelé, bekapcsolna, amíg ott van. Sőt, a betörőkre is jobban, feltűnőbben rávilágítana... Az állva csókolózó szerelmespárok pedig úgyis jobban örülnek a sötétségnek...
Manapság komplett mozgásérzékelős reflektorok kaphatók pár-ezer forintos bruttó kiskeráron. Ebből kiindulva az érzékelő kapcsolóval együtt nem lehet több egy-két-száz forintnál nettóban és nagy tételben. Néhány éjszaka alatt megtérül, utána spórolás.

Főleg a mellékutcákon volna értelme, mert abból sokkal több van, és sokkal kisebb a forgalmuk.

Nem kellene ezt bedobni a parlament levelesládájába? (Miután egy fidesz-közeli mozgásérzékelő gyártócéget beszervezünk lobbistának...)


MDA

[naja9]

Nem is rossz otlet.
Csak az lenne a baj,hogy amikor eszleleskor a sotetadaptacio meg lenne , arra setalna egy reszeg ember es szepen felkapcsolodnanak a lampak

[misibacsi]

Naív kérdés: miért nem lehet az utcai lámpákat (mindegyiket, egyenként, de kisebb csoportokban kapcsolva a lámpákat be és ki a megvilágítás folyamatossága miatt) mozgásérzékelővel felszerelni?

Az éjszaka legnagyobb részében tök fölöslegesen világítanak...
MDA

Az ötlet alapvetően jó, de pontosítanék. Az összeg, amibe egy ilyen kerülne, nem pár száz, hanem minimum pár tízezer forint lenne, mert kapcsolóra is szükség van, nem csak érzékelőre (ami szintén nem pár száz forint). Másrészt nem mindegyik lámpának tesz jót a gyakori ki-be kapcsolgatás, lehet, hogy többe kerülne a leves, mint a hús, mert a kiégett lámpákat gyakrabban kellene cserélni (ami szintén nem két fillér).

Harmadrészt turisztikai szempontból jobban néz ki egy megvilágított hegyoldal, mint egy sötétbe burkolózó, tehát jobban jövünk ki, ha ég az a lámpa egész éjszaka és a turista jobban érzi magát és ezért több pénzt költ.

Vagyis az ötletet elvethetjük.

[Imre]

Vagyunk eddig négyen! Máris arról van szó, hogy mit miért nem lehet, mi a probléma, és tisztelet a kivételnek, nagyon kevés azoknak a száma, akik azon gondolkodnak, hogy mit hogyan lehet megoldani!

A sárgás színű ledes lámpákat nem kell cserélgetni. 30 évig nem megy tönkre, ha másodpercenként 1000-szer ki és bekapcsolják! Kifejezetten kedvelik az impulzus üzemet! Ezt gyakorlati tesztek igazolták!

A részeg sötétadaptációja kit érdekel? A normál közlekedő meg eleve fényben közlekedik, azért mert vagy fixen ég 22 óráig, vagy mint most, avagy automatikusan gyullad a közvilágítás 22 óra után. Imre

[Attila]

... Vagyis az ötletet elvethetjük.

Az ilyen konklúzióra jutó kollégáimnak azt szoktam mondani, hogy két lehetőségük van:
1. Mondjon jobb ötletet, és nagyobb prémiumot kap, vagy
2. Mondjon fel (vagy én rúgom ki).

Az általad vázolt ellenvetések egyikével sem értek egyet, de nem akarlak győzködni, mert szemléletbeli különbség van közöttünk - mint Imre helyesen meg is állapította.

Csak "rávilágítandó" az árszínvonalra:
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=550998&gclid=CKfs3Iel_bUCFcJZ3godXx8ARg


MDA