Észleljünk kettősöket!

Kettőscsillag észlelők fóruma
Avatar
szamosv
Hozzászólások: 210
Csatlakozott: 2011.12.01. 17:50

Re: Észleljünk kettősöket!

Hozzászólás Szerző: szamosv » 2022.11.01. 11:46

Sziasztok!

Ismét belefutottam egy érdekes rendszerbe, amit érdemes volt bővebben kifejteni: http://astricus.blogspot.com/2022/10/ze ... rnova.html

Üdv: Zsolt
Avatar
xyfree
Hozzászólások: 460
Csatlakozott: 2011.08.31. 18:29

Re: Észleljünk kettősöket!

Hozzászólás Szerző: xyfree » 2022.11.03. 05:22

Tegnap kora este viszonylag használható volt az ég, bár párás, fátyolfelhős és erősen Holdfényszennyezett, de ki kellett használni ezt a kis derültet. A szokásos Jupiter, Némi Hold után kettősöket néztem.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
127/1500 MC + EQ3
8x40 sotem binokulár

https://egkeprajzok.webnode.hu
tgabor
Hozzászólások: 227
Csatlakozott: 2022.02.02. 20:03

Re: Észleljünk kettősöket!

Hozzászólás Szerző: tgabor » 2022.11.17. 20:22

szamosv írta:
2022.11.01. 11:46
Sziasztok!

Ismét belefutottam egy érdekes rendszerbe, amit érdemes volt bővebben kifejteni: http://astricus.blogspot.com/2022/10/ze ... rnova.html

Üdv: Zsolt
Kedves Zsolt!

Szép munka és érdekes írás, mint az előző is a Fiastyúk kettőseivel kapcsolatban. Öröm volt olvasni.
10x56 B
203/1200 Dob.
Avatar
szamosv
Hozzászólások: 210
Csatlakozott: 2011.12.01. 17:50

Re: Észleljünk kettősöket!

Hozzászólás Szerző: szamosv » 2022.11.19. 17:36

Sziasztok!

Most végeztem egy régebbi, augusztusi észlelésem részletes elemzésével. Az Albireo többes, pontosabban 12 tagú, rendszerét vizsgáltam meg igen részletesen. Talán érdekes lehet nektek is az végeredmény.

http://astricus.blogspot.com/2022/11/ny ... szati.html

Zs.
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 720
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Észleljünk kettősöket!

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.11.19. 21:10

szamosv írta:
2022.11.19. 17:36
Sziasztok!

Most végeztem egy régebbi, augusztusi észlelésem részletes elemzésével. Az Albireo többes, pontosabban 12 tagú, rendszerét vizsgáltam meg igen részletesen. Talán érdekes lehet nektek is az végeredmény.

http://astricus.blogspot.com/2022/11/ny ... szati.html

Zs.
Minden elismerésem,Zsolt! Ismét egy érdekes írás született a "munkádból".
Arra viszont kíváncsi lennék,hogy mi alapján sorolhatóak az egyes csillagok a rendszerbe?
A térképen azért látható még néhány csillag az Albireo "közelében",de azok mégsincsenek besorolva.
Azt látom a táblázatban,hogy a rendszer tagjai között is jelentős távolságok vannak így nem gondolnám,hogy ez lenne a kizáró ok(vagy mégis?).
Talán az egymáshoz viszonyított mozgásuk? Tényleg érdekel.
Kiss Antal
Távcsöveim: Ilyen is,olyan is...amolyanra nem telik. ;)
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 2002
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Észleljünk kettősöket!

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.11.20. 07:26

Zsolt, gratulálok! Nagyon érdekes, izgalmas írás!

Anti, innen nagyon sokat tanultam a témáról:

https://www.handprint.com/ASTRO/bineye5.html

Alapos írás, szerintem választ fogsz kapni a kérdéseidre. :)
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
szamosv
Hozzászólások: 210
Csatlakozott: 2011.12.01. 17:50

Re: Észleljünk kettősöket!

Hozzászólás Szerző: szamosv » 2022.11.20. 09:49

Anti_45 írta:
2022.11.19. 21:10
szamosv írta:
2022.11.19. 17:36
Sziasztok!

Most végeztem egy régebbi, augusztusi észlelésem részletes elemzésével. Az Albireo többes, pontosabban 12 tagú, rendszerét vizsgáltam meg igen részletesen. Talán érdekes lehet nektek is az végeredmény.

http://astricus.blogspot.com/2022/11/ny ... szati.html

Zs.
Minden elismerésem,Zsolt! Ismét egy érdekes írás született a "munkádból".
Arra viszont kíváncsi lennék,hogy mi alapján sorolhatóak az egyes csillagok a rendszerbe?
A térképen azért látható még néhány csillag az Albireo "közelében",de azok mégsincsenek besorolva.
Azt látom a táblázatban,hogy a rendszer tagjai között is jelentős távolságok vannak így nem gondolnám,hogy ez lenne a kizáró ok(vagy mégis?).
Talán az egymáshoz viszonyított mozgásuk? Tényleg érdekel.
Szia Anti!
Először is köszönöm. :-)

A kérdésed nagyon jó! Alapvetően azt a páros tekinthetjük kettősnek, amelyek erős gravitációs kötésben állnak egymással lehetőleg életük végéig. Ez a definíció egyszerű és ha három dimenzióban látnánk az égboltot könnyen meghatározható lenne melyik igazi kettős és melyik nem. De sajnos két dimenzióban látjuk az eget, így minden egymáshoz közel látszó csillagot kettősnek lehetne tekinteni. A nehézséget a párok közötti fizikai kapcsolat meghatározása jelenti.
Alapvetően a kettősöket három fő csoportba lehet sorolni. A CPM párokra, a Binarykra és az Optikai kettősökre. (Ez saját felosztás, nem szentírás!)
Vannak olyan párok, melyek Földtől mért távolság közel azonos (parallaxis szögük csekély különbséggel tér el), tetejében még a saját mozgásuk is közel egy irányba mutat, esetleg még radiális sebességük is majdnem megegyezik. Ezek az ún. CPM (közös sajátmozgású kettősök). Itt a fizikai kapcsolat közel 100%.
Aztán vannak az un. binaryk. Ahol a társ nagyon közel van a főcsillaghoz. Ez a fajta két féle lehet, ha távcsőben bármely módon felbontható, akkor vizuális binary, ha csak fénygörbék és színképek vizsgálatával mutatható ki, akkor spetroszkópiai kettősről beszélünk. Általában, ezeknek meghatározhatók a pályadataik, de nem mindegyiket ismerjük így. Ebben az esetben is majdnem 100% a gravitációs kölcsönhatás. A probléma ott kezdődik, mikor a két csillag nagyobb távolságra látszik az égen (2D hatás!). Nem biztos, hogy a valóságban, térben is nagy a távolságuk. Az asztrometriai műholdak 0,5-nél kisebb px adatai már nagy bizonytalanságot tartalmaznak. A két csillag közötti gravitációs kötés határát a legújabb számítások és elméletek szerint 300.000 CSE-ben lehet meghúzni. Ha egy pár átlagos egymás közötti távolsága ezen a határon belül van, akkor már lehetséges közöttük valamiféle kapcsolat. Természetesen ezt még befolyásolja a sajátmozgásuk (RA, Dec), radiális sebességük, a tömegük. Ezekből lehet kiszámítani, hogy mekkora valószínűsége a gravitációs kötésnek. Jó indikátor lehet még a rendszer szökési sebességének meghatározása is. (Vannak cikkek, melyek ezt taglalják, ezek feldolgozása és gyakorlati alkalmazása még csak tervbe van véve nálunk). A lényeg, hogy a Gaia adataiból nyert eredményeket súlyozva elemezve lehet valószínűséget mondani a gravitációs kötés meglétére.
Ahol egyik feltétel sem áll fent, nem CPM, nem binary, akkor optikai, azaz az égbolton azonos irányba látszó pár, mindeféle fizikai kapcsolat nélkül.

Remélem sikerült megválaszolnom a kérdésed.

Zs.
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 720
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Észleljünk kettősöket!

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.11.20. 14:58

szamosv írta:
2022.11.20. 09:49
...Remélem sikerült megválaszolnom a kérdésed.

Zs.
Köszönöm,Zsolt!
Igen, sikerült megválaszolnod.
Most már értem mitől lesz - vagy éppen nem lesz - egy adott csillag tag a rendszerben. Ma is tanultam valamit.🙂
Az mindenesetre látszik,hogy még manapság is mennyire nem egyszerű ezeknek - és sok minden másnak - a meghatározása.
Kiss Antal
Távcsöveim: Ilyen is,olyan is...amolyanra nem telik. ;)
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 720
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Észleljünk kettősöket!

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.11.20. 15:05

Lovász András írta:
2022.11.20. 07:26

Anti, innen nagyon sokat tanultam a témáról:

https://www.handprint.com/ASTRO/bineye5.html

Alapos írás, szerintem választ fogsz kapni a kérdéseidre. :)
Huh,ez tényleg alapos! Azt hiszem lesz mit olvasni. :) Köszi, András!
Kiss Antal
Távcsöveim: Ilyen is,olyan is...amolyanra nem telik. ;)
Mircea
Hozzászólások: 637
Csatlakozott: 2012.01.29. 15:58

Re: Észleljünk kettősöket!

Hozzászólás Szerző: Mircea » 2022.11.29. 23:11

Hello mindenkinek

Zsolt

Gratulalok en is, szeretem olvasoni az erdekes cikkeid, a blogom fel van iratkozva !

Voltak valami egeszseg problemaim az utolso idoben, nem sikerult nagy dolgokat vegre hajtani.
Hozam kerult a klubunk ETX 90x1250mm Makszutov tavcso, csak az OTA.
Majdnem be fejeztem a tubus szerelest a Penelopa pipe alvanyonhoz.
Tegnap este sikerult tobb kettos csillagokat eszlelni az ETX tavcsovel.
Foleg a Seben 8-24mm zoom okulart hasznaltam 52x es 156x kozt nagyitasokal.

Nagy oromot szerzet a kis tavcso hogy sikerult fel bontani a 1,4'' Pi Aquilae kettost.

Egyeb eszlelt kettosok : Gamma Del+ OR Del, Eps 1-2 Lyr, Sigma Cas, Gamma And es a targyalt Albireo is.
Meg lepetes volt szamomra mikor 52x nagyitasnal latszotak az Eps 1 kettosnel az Airy korongok.

Egy kis off-topic: a Rhea holdat is lattam, masfel gyuru atmero tavolsagra Nyugatra a Szaturnusztol.

Az ETX adomany, az elso tulajdonos regen, kb. 15 eve vasarolta.
Hianyzik a be epitet sik tukor es a difrakcio gyuruk felso fele egy kicsit halvanyok. Azonban igazan jo tavcso. Csak kepzelhetem milyen lehet egy tokeletes ETX Makszutov.
Szivbol ajanlom, hogy ha lesz alkalom kezet tenni egy ilyen tavcsore, nem kell mulasztani az alkalmot. En mar elhiszem azt hogy ez az szgenyi ember Questar-a !

Udv, Mircea
ETX 90x1250mm.jpg
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Válasz küldése

Vissza: “Kettőscsillagok”