András, jól következtetek ebből, hogy adott apertúrához köthető elméleti határmagnitúdó csak bizonyos (az eddigiekből úgy sejteném legalább 1D, de inkább nagyobb) nagyítással közelíthető meg (feltételezve persze a megfelelő minőségű égboltot is), kisebb nagyításokon pedig valamilyen függvény szerint, de egyre csökken ez az érték?Lovász András írta: ↑2022.05.17. 17:19Az emberi szem nem látja ezeket a fényáteresztés- különbségeket, higgyétek el. Direkt végeztem olyan tesztet, hogy a 4 lencsés kómakorrektor + a nyolclencsés APM 20/100-as okulár (összesen 12 lencse) vs. 4 lencsés 18 mm-es BCO volt a fényútban. Vizuálisan teljesen megegyezett a kontrasztjuk.
Viszont akkor virított a Hold, amikor Anti észlelte ezt a kettőst. Nagyobb nagyítás=sötétebb égi háttér. Amíg érdemben sötétedik az égi háttér a nagyítás növelésével ÉS még a csillag diffrakciós képe sem hízik ezzel együtt számottevően, addig a halványabb csillagokat így tudjuk "előhívni".
Ha a kettős mindkét tagja elegendően fényes, azaz bírja a nagyítást, akkor lehet bátran nagyítani, mert a szeparáció minél pontosabb becsléséhez az kell.
Észleljünk kettősöket!
Re: Észleljünk kettősöket!
10x56 B
203/1200 Dob.
203/1200 Dob.
-
- Hozzászólások: 2467
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Észleljünk kettősöket!
Igen, így van, de azért ez jóval bonyolultabb.
Egészen halvány csillagok esetében tulajdonképpen csak az Airy korongot látjuk, a diffrakciós gyűrűket nem. Ha azt vesszük alapul, hogy az emberi szem felbontóképessége 1 ívperc, akkor a távcső által leképezett Airy korong D/2 nagyításon éri el az 1'-et, azaz efölötti nagyításokon lesz kiterjedése az Airy korongnak az emberi szem számára.
Ebből az következik, hogy a csillagnak a legnagyobb kontrasztja D/2 nagyításon lesz, mivel még épp pontszerű, azaz a fénye egyetlen pontban koncentrálódik, de már viszonylag sötét az égi háttér. Ha növeljük a nagyítást, akkor tovább csökken ugyan az égi háttér fényessége, azonban nő az Airy korong kiterjedése is vele együtt, azaz a kontraszt nem változik. Ez az elmélet.
Azonban a gyakorlat mást mutat. Nagyra tágult pupillával az emberi szem felbontóképessége rosszabb mint 1', ráadásul ahol legélesebben látunk, ott inkább csapok vannak a retinánkon (amelyek sötétben inaktívvá válnak), mint pálcikák, emiatt drasztikusan csökken a felbontóképességünk. Jó ha a 2'-et eléri! Ehhez viszont már D nagyításra van szükség. Ha a tetejében fényszennyezés is van (mint Antinál a Hold), akkor megint csak előny lehet a nagyítás további növelése a sötétebb égi háttér elérése érdekében. Valamint a szűkebb kilépő pupilla javít a felbontóképességen.
Ez egyénfüggő. Előfordulhat, hogy valakinek sötétben 4'-re változik a felbontóképessége. Ez tovább árnyalja a képletet...
Egészen halvány csillagok esetében tulajdonképpen csak az Airy korongot látjuk, a diffrakciós gyűrűket nem. Ha azt vesszük alapul, hogy az emberi szem felbontóképessége 1 ívperc, akkor a távcső által leképezett Airy korong D/2 nagyításon éri el az 1'-et, azaz efölötti nagyításokon lesz kiterjedése az Airy korongnak az emberi szem számára.
Ebből az következik, hogy a csillagnak a legnagyobb kontrasztja D/2 nagyításon lesz, mivel még épp pontszerű, azaz a fénye egyetlen pontban koncentrálódik, de már viszonylag sötét az égi háttér. Ha növeljük a nagyítást, akkor tovább csökken ugyan az égi háttér fényessége, azonban nő az Airy korong kiterjedése is vele együtt, azaz a kontraszt nem változik. Ez az elmélet.
Azonban a gyakorlat mást mutat. Nagyra tágult pupillával az emberi szem felbontóképessége rosszabb mint 1', ráadásul ahol legélesebben látunk, ott inkább csapok vannak a retinánkon (amelyek sötétben inaktívvá válnak), mint pálcikák, emiatt drasztikusan csökken a felbontóképességünk. Jó ha a 2'-et eléri! Ehhez viszont már D nagyításra van szükség. Ha a tetejében fényszennyezés is van (mint Antinál a Hold), akkor megint csak előny lehet a nagyítás további növelése a sötétebb égi háttér elérése érdekében. Valamint a szűkebb kilépő pupilla javít a felbontóképességen.
Ez egyénfüggő. Előfordulhat, hogy valakinek sötétben 4'-re változik a felbontóképessége. Ez tovább árnyalja a képletet...
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
Re: Észleljünk kettősöket!
Tegnap kora este folytattam a kettősök észlelését. 3 rajz készült. Távcsővégre került pár Messier objektum is. Am egy kérdés: Ok, hogy az új távcső vásárlásakor alap a felhős ég, de vajon új kereső távcső esetén mire számíthatok ma? :D
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
127/1500 MC + EQ3
10x50 Lacerta binokulár
https://egkeprajzok.webnode.hu
10x50 Lacerta binokulár
https://egkeprajzok.webnode.hu
Re: Észleljünk kettősöket!
Szerintem ahogy a képzőművészetben sem váltotta le a fotó a grafikát/festészetet (csak mind a kettő átment digitálisba), úgy itt sem kell neki feltétlenül. Más a kettő műfaj mondanivalója.
Ezen felbuzdulva tegnap éjjel készítettem is egy látómezőrajzot skiccet papíron. Megpróbálom átvinni digitálisba és akkor felteszem.
10x56 B
203/1200 Dob.
203/1200 Dob.
Re: Észleljünk kettősöket!
Durva párásodására a keresőnek. (Hacsak nincs profi harmatsapkád hozzá)
10x56 B
203/1200 Dob.
203/1200 Dob.
Re: Észleljünk kettősöket!
Ez csak egy 6x30 as keresőtávcső. A lencsésről megtartottam a régi 6x30 ast és használtam a Makszutovon. Zenit közelében azért azzal van talajtorna is. :D Így lecseréltem egy amici prizmás keresőre. Fő a kényelem :D Szóval ezen annyira profi a harmatsapka, hogy csak na. :D Halkan megjegyzem, hogy tegnap semmi felhő nem volt az égen, most már itt ott akad egy kis fátyol. Lehet ez is bevonzza őket. :D
127/1500 MC + EQ3
10x50 Lacerta binokulár
https://egkeprajzok.webnode.hu
10x50 Lacerta binokulár
https://egkeprajzok.webnode.hu
Re: Észleljünk kettősöket!
Felhő elvileg ma este sem lesz nagyon, viszont elkezdett szállni a fákról ez a vatta. Téged a zárt MC-vel nem érint ha van is ilyen nyárfa felétek, de én el nem tudom képzleni hogy takarítanám ki a Newtonból ha telemenne vele.xyfree írta: ↑2022.05.19. 12:12
Ez csak egy 6x30 as keresőtávcső. A lencsésről megtartottam a régi 6x30 ast és használtam a Makszutovon. Zenit közelében azért azzal van talajtorna is. Így lecseréltem egy amici prizmás keresőre. Fő a kényelem Szóval ezen annyira profi a harmatsapka, hogy csak na. Halkan megjegyzem, hogy tegnap semmi felhő nem volt az égen, most már itt ott akad egy kis fátyol. Lehet ez is bevonzza őket.
OFF vége: elképzelhető, hogy ma láttam a delta Cygnit részben bontva? Már nem volt igazi a seeing, a csillag ekkor olyan 55 fok magasan lehetett, amolyan fekvő hóembernek láttam: a kisebbik, halványabb narancsos barnásnak tűnő "fej/dudor" 9 óránál - ha a Polaris észak akkor a dudor kb. délnyugati irányban - látszott a központi fehér csillagtól.
10x56 B
203/1200 Dob.
203/1200 Dob.
Re: Észleljünk kettősöket!
Elképzelhető, hogy azt láttad. A kísérőt én amikor néztem sárgának láttam. A fő csillagot kékes fehérnek, de inkább jobban fehérnek.kb majd egy éve néztem meg. 214x nagyítással határozottan bontotta az MC.
127/1500 MC + EQ3
10x50 Lacerta binokulár
https://egkeprajzok.webnode.hu
10x50 Lacerta binokulár
https://egkeprajzok.webnode.hu
Re: Észleljünk kettősöket!
Pajkos jelenség ez a seeing.tgabor írta: ↑2022.05.19. 12:36Felhő elvileg ma este sem lesz nagyon, viszont elkezdett szállni a fákról ez a vatta. Téged a zárt MC-vel nem érint ha van is ilyen nyárfa felétek, de én el nem tudom képzleni hogy takarítanám ki a Newtonból ha telemenne vele.xyfree írta: ↑2022.05.19. 12:12
Ez csak egy 6x30 as keresőtávcső. A lencsésről megtartottam a régi 6x30 ast és használtam a Makszutovon. Zenit közelében azért azzal van talajtorna is. Így lecseréltem egy amici prizmás keresőre. Fő a kényelem Szóval ezen annyira profi a harmatsapka, hogy csak na. Halkan megjegyzem, hogy tegnap semmi felhő nem volt az égen, most már itt ott akad egy kis fátyol. Lehet ez is bevonzza őket.
OFF vége: elképzelhető, hogy ma láttam a delta Cygnit részben bontva? Már nem volt igazi a seeing, a csillag ekkor olyan 55 fok magasan lehetett, amolyan fekvő hóembernek láttam: a kisebbik, halványabb narancsos barnásnak tűnő "fej/dudor" 9 óránál - ha a Polaris észak akkor a dudor kb. délnyugati irányban - látszott a központi fehér csillagtól.
Ugye írtam,hogy minap viszonylag milyen "könnyedén" megláttam az eta Draco kísérőjét.
Na,tegnap még magasabban járt amikor célbavettem,de olyan nyugtalan volt a légkör,hogy még 300x nagyításon is mereszteni kellett a szemem ahhoz,hogy meglássam.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Re: Észleljünk kettősöket!
Ismerős érzés. Am pont a korábban felhozott delta Cygnivel voltam így. A rajz alatt anno meg is jegyeztem, hogy a korábbi bizonytalan észlelés (lehet láttam a társat lehet nem) után simán és határozottan bontotta a maki.Anti_45 írta: ↑2022.05.19. 13:16Pajkos jelenség ez a seeing. :)tgabor írta: ↑2022.05.19. 12:36Felhő elvileg ma este sem lesz nagyon, viszont elkezdett szállni a fákról ez a vatta. Téged a zárt MC-vel nem érint ha van is ilyen nyárfa felétek, de én el nem tudom képzleni hogy takarítanám ki a Newtonból ha telemenne vele.xyfree írta: ↑2022.05.19. 12:12
Ez csak egy 6x30 as keresőtávcső. A lencsésről megtartottam a régi 6x30 ast és használtam a Makszutovon. Zenit közelében azért azzal van talajtorna is. :D Így lecseréltem egy amici prizmás keresőre. Fő a kényelem :D Szóval ezen annyira profi a harmatsapka, hogy csak na. :D Halkan megjegyzem, hogy tegnap semmi felhő nem volt az égen, most már itt ott akad egy kis fátyol. Lehet ez is bevonzza őket. :D
OFF vége: elképzelhető, hogy ma láttam a delta Cygnit részben bontva? Már nem volt igazi a seeing, a csillag ekkor olyan 55 fok magasan lehetett, amolyan fekvő hóembernek láttam: a kisebbik, halványabb narancsos barnásnak tűnő "fej/dudor" 9 óránál - ha a Polaris észak akkor a dudor kb. délnyugati irányban - látszott a központi fehér csillagtól.
Ugye írtam,hogy minap viszonylag milyen "könnyedén" megláttam az eta Draco kísérőjét.
Na,tegnap még magasabban járt amikor célbavettem,de olyan nyugtalan volt a légkör,hogy még 300x nagyításon is mereszteni kellett a szemem ahhoz,hogy meglássam. :x
127/1500 MC + EQ3
10x50 Lacerta binokulár
https://egkeprajzok.webnode.hu
10x50 Lacerta binokulár
https://egkeprajzok.webnode.hu