APO refraktorok

Lencsés- és tükrös távcsövek
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.01.07. 07:39

popey37 írta:
2021.12.31. 16:21
visszaérkezett a 100/900 ED, aminek a kezemben maradt a lencsepárja, én összeraktam, ahogy a kezembe esett.
Nos Gyulai Pali bevállalta, hogy ráles és összerakja rendesen és beméri, ha már ott van.
a mérési eredményhez nincs sok hozzáfűzni valóm, mivel nekem az a sok szám nem sokat mond, de a végeredményt azért értem. :D :D k***a jó.
IMG_20211231_115108.jpg/
Ezen a mérési eredményen látok néhány optikai hibatípust a képen fent jobb oldalon, "Removed" felirattal. Ennek mi a jelentősége? Ezek a méréskor "ki voltak kapcsolva"? Ha igen, akkor miért? Ezt hogyan kell értelmezni?
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
gyulaipal
Hozzászólások: 178
Csatlakozott: 2012.09.13. 16:06

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: gyulaipal » 2022.01.07. 15:34

Lovász András írta:
2022.01.07. 07:39
Ezen a mérési eredményen látok néhány optikai hibatípust a képen fent jobb oldalon, "Removed" felirattal. Ennek mi a jelentősége? Ezek a méréskor "ki voltak kapcsolva"? Ha igen, akkor miért? Ezt hogyan kell értelmezni?
A méréskor ugyanúgy be kell(ene) jusztírozni a távcsövet, mint normál észleléskor. Ez nem olyan egyszerű, mert az interferométer fej mechanikailag nincs összekötve a tubussal, tehát 3db egyenest kellene térben tökéletesen összehozni:
- a síktükör felületére állított merőlegest
- a lencse optikai tengelyét
- az interferométer optikai tengelyét.

Ez marha nagy macera, ezért sokkal egyszerűbb auto-kollimátorban megnézni, hogy van-e asztigmatizmus- meg kóma egy lencsében és ha nincs, akkor nem szórakozni órákat a pontos mechanikai beállítással, hanem megmérni a tubust "szemre bejusztírozva" (nagyjából azért látszik, hogy az okulárkihuzat közepén megy-e be a lézer). Ez különösen igaz, ha a lencse jusztírozható cellában van, mert akkor mind a kóma- mind az asztigmatizmus beállítási kérdés (Newton tükör esetén sincs értelme a kómát mérni interferométerrel, mert pont az a jusztírozás lényege, hogy a kómát eltüntessük a képből).

Az is értelmezés kérdése, hogy a kómát egyáltalán lencsehibának tekintsük-e, mivel azt NEM az üveg polírozási hibája okozza, hanem a légrés távtartóinak a különböző vastagsága (főleg ha műanyagból vannak a távtartók és az évek alatt deformálódnak). A kóma egy lencse esetén nem "üveghiba" hanem "kis fémpöcök hiba".

Vannak ezeken kívül kikapcsolva további optikai aberrációk is a mérésből (a hullámfront döntését leíró tip/tilt és a defókuszt leíró "piston" biztosan ... ha jól emlékszem) de ezeket a program alapból kikapcsolja, mert ezeket full lehetetlen lencsehibának értelmezni (kivéve a gyevi bírót ... de ezt majd egyszer részletezem :-).

A tip/tilt egyébként azért is kikapcsolandó, mert MUSZÁJ megdönteni a mérő lézer hullámfrontját ahhoz, hogy egyáltalán kialakuljon a csíkos mintázat amit interferogramnak hívunk. Ha pl. 7 csíkot látunk egy lencse interferogramján (nem mindegy, hogy lencse vagy tükör, mert a lencsén kétszer megy át a fény a mérés közben, tehát minden hiba duplázódik) szóval a 7 csík LENCSÉNÉL azt jelenti, hogy a lencse hullámfrontja ennek a fele, azaz 3,5 lambda mértékben meg van döntve. Ha nem kapcsolnánk ki ezt a Zernike polinomot a kiértékelésben, akkor minden lencsét minimum 3,5 lambda hibájúnak mérnénk. Azt pedig nem sokat mondana a lencse minőségéről ...

Szerintem az interferométeres mérés lényege, hogy megállapítsuk vannak-e megmunkálási hibák az üveg felületén. Én úgy értelmezem, hogy egy lencsének kétféle optikai problémája lehet:
1. Amit csiszolással/polírozással kell megoldani.
2. Ami kiszedhető mechanikai beállítással/jusztírozással.

Ami mechanikai beállítással kiszedhető, az szerintem NEM a lencse hibája (hanem a szakemberé/idiótáé aki utoljára összerakta) ezért én NEM látom értelmét ezeket belemérni az interferogramba (pontosabban a mérésben ezek is benne vannak, de a kiértékelésben ki kell őket kapcsolni).

A másik dolog, hogy a mechanikai paraméterek változnak, a távcsövet néha szokták jusztírozni (vagy pl. a lencsét beleverik az ajtófélfába) és onnantól kezdve akkor megváltoznak a mechanikai hibák ... akkor minden jusztírozás után mérjük újra az optikát interferométerrel?

Azt a SkyWatcher ED-t megnéztem autokollimátorban (ahol a seeing konstans "11-es" és minden hiba duplázva van) és sem kómát, sem asztigmatizmust nem láttam benne, így nem szórakoztam a méréskor a pontos beállítással. Ha minden kínai lencse ilyen jó minőségű lenne ... de szép is lenne ... :-)

GyP
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.01.08. 07:38

Köszönöm a részletes választ, így már világos. :)
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
popey37
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2011.04.12. 17:52

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: popey37 » 2022.01.09. 20:09

a GSO 2" ED barlowval van valakinek tapasztalata?
a Q-turret 2,25x mellé gondoltam , a 2" azért kell, mert tervben van a fotozáshoz használni. az 1,25" nem opció: 2" a korrektorom.
100/900 SW ED "apo", 12x50 Lacerta binokulár
gyulaipal
Hozzászólások: 178
Csatlakozott: 2012.09.13. 16:06

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: gyulaipal » 2022.01.10. 12:38

popey37 írta:
2022.01.09. 20:09
a GSO 2" ED barlowval van valakinek tapasztalata?
a Q-turret 2,25x mellé gondoltam , a 2" azért kell, mert tervben van a fotozáshoz használni. az 1,25" nem opció: 2" a korrektorom.
Nem pontosan értem a dolgot, de azt tudom, hogy ha egyszerre akarod használni a korrektort meg a Barlow lencsét, az szerintem nem lesz jó megoldás. A Barlow lencsének van fókuszsík simító hatása is, szóval a két eszköz olyan mint a dudások a csárdában. Nem férnek össze.

De persze tévedhetek is...

GyP
Avatar
popey37
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2011.04.12. 17:52

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: popey37 » 2022.01.10. 21:59

gyulaipal írta:
2022.01.10. 12:38
popey37 írta:
2022.01.09. 20:09
a GSO 2" ED barlowval van valakinek tapasztalata?
a Q-turret 2,25x mellé gondoltam , a 2" azért kell, mert tervben van a fotozáshoz használni. az 1,25" nem opció: 2" a korrektorom.
Nem pontosan értem a dolgot, de azt tudom, hogy ha egyszerre akarod használni a korrektort meg a Barlow lencsét, az szerintem nem lesz jó megoldás. A Barlow lencsének van fókuszsík simító hatása is, szóval a két eszköz olyan mint a dudások a csárdában. Nem férnek össze.

De persze tévedhetek is...

GyP
inkább bolygozni kellene, de némelyik kompaktabb ködöt is lelőném vele. max ha benn van a tubusban nem kell a korrektor.
100/900 SW ED "apo", 12x50 Lacerta binokulár
gyulaipal
Hozzászólások: 178
Csatlakozott: 2012.09.13. 16:06

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: gyulaipal » 2022.01.10. 23:25

Jelentem ma néztünk Holdat a kis refraktorral. Jobban meggondolva talán ez az első alkalom, hogy rendes állvány is volt a kis tubus alatt, égi objektumot néztünk és normálisan lehetett látni a képet, nem ugrált össze-vissza. Eddig főleg földi célpontokon volt tesztelve az optika, de most végre igazi eget is látott. Tapasztalatok:
1. Zenittükörrel nincs kép. Az 1,25"-es kis "tükröcskével" sincs. Eddig nem kellett tükör a földi célpontokhoz, de most kitört a nyakam nélküle. A tubus túl hosszú ehhez a lencséhez ... ami logikus is , mert ez a 11 centivel hosszabb fókuszú változat (tesz)tubusa.
2. Megoldottam úgy, hogy betettem a 2"-es Barlow lencsét a 2"-ez zenittükör elé. Így viszont kb. 1530mm lett az eredő fókusz (444mm helyett, ami kb. 3,45x-ös nyújtást jelent, tehát sokkal többet nyújt így a Barlow, mint normál esetben).
3. Mivel most a Barlow sokkal nagyobb szögben téríti el a fényt, sokkal nagyobb a színhibája is. Így már egyáltalán nem éreztem azt, hogy színmentes lett volna a defókuszált kép. Nagyon nem. De mivel fókuszban színmentes volt a kép, úgyhogy nem idegeskedtem egy ilyen semmiségen.
4. A 7mm-es okulárral (kb. 220x nagyítás) kegyetlen jó volt a kép, SOKKAL jobb, mint földi célpontokra. Nagyon is számított, hogy meredeken felfelé néztünk, így csak kevés utat tett meg a fény az alsóbb, nyugtalan légrétegekben.

Meglátjuk...

GyP
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.01.11. 06:17

Keményen és kitartóan megdolgozol azért a kis APO-ért. :)
De úgy látszik,már közel a finish és lassan hátradőlhetsz.

Lenne egy kérdésem: egy viszonylag hosszabb fókuszú,f10 légréses lencsét,át lehet csiszolni/polírozni,mondjuk f5-6-ra?
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.01.11. 07:47

Anti_45 írta:
2022.01.11. 06:17
Lenne egy kérdésem: egy viszonylag hosszabb fókuszú,f10 légréses lencsét,át lehet csiszolni/polírozni,mondjuk f5-6-ra?
:) :D :lol:
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.01.11. 08:16

Lovász András írta:
2022.01.11. 07:47
Anti_45 írta:
2022.01.11. 06:17
Lenne egy kérdésem: egy viszonylag hosszabb fókuszú,f10 légréses lencsét,át lehet csiszolni/polírozni,mondjuk f5-6-ra?
:) :D :lol:
Most tényleg nem értelek, András. :? Ezek szerint, nem. OK.
De még ha világi nagy baromságot is kérdeztem,akkor sem szép dolog a témában járatlan "kollégát" kinevetni. ;) :)
Ha az optikához is annyit értenék mint a villanyszereléshez,nem kérdeznék hülyeségeket.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”