Refraktorokról - általában

Lencsés- és tükrös távcsövek
Avatar
Végh Zoli
Hozzászólások: 955
Csatlakozott: 2009.09.15. 21:02

Re: Refraktorokról - általában

Hozzászólás Szerző: Végh Zoli » 2022.01.02. 15:55

mizar írta:
2022.01.01. 22:26
Végh Zoli írta:
2021.12.14. 19:37

Szerintem meg újra gyártásba kellene venni a klasszikus hosszú fókuszú FH akromátokat , mert lenne rá kereslet .
Mire bukkantam.
Mondjuk ezeket sem adják olcsón.

http://www.dalekohledy-drbohlav.cz/deut ... aktor.html
[/quote]


Egyébként árban ez sem rossz , de a minőség kétséges . (A csehek legalább közelebb vannak , ha reklamálni kellene ;) )
https://www.ebay.com/itm/114815720902?_ ... %7Ciid%3A1
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Refraktorokról - általában

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.01.03. 08:58

Anti_45 írta:
2022.01.01. 23:07
Lovász András írta:
2022.01.01. 22:19
B.Ú.É.K.!

Szerintem egy 15x70-es binokulárral SOKKAL jobban jársz. Kétszemes észlelés kis nagyítással.
Levente garantáltan párhuzamosítottat ad, ezt tanusíthatom. :)
Szeretnék majd egyszer újra egy binót is,de ez a kis cső most megmozgatta a fantáziámat. :)
Alig kerülne többe mint egy 15x70,de ebből kicsivel nagyobb nagyítást is ki lehet sajtolni.
Teljesen határozatlan vagyok. :? :D
Anti, Istvánnak teljesen igaza van abban, hogy kis nagyítással, szűrőkkel jobban ki tudod használni egy szóló kukker teljesítményét. De ha abból indulok ki, hogy 10x-es nagyítás mellett is ED objektívet akarsz, akkor ez a 80-as F/5-ös cső számodra egy kaleidoszkóp lesz, ahogyan Attila mondaná. Van ugyebár egy 80-as lencséd hosszú fókusszal, kompaktabb objektumokhoz (de javíts ki, ha rosszul emlékszem). Nagylátószögű megfigyeléshez a 200-as Newton mellé egy 102/500-ast vennék. Ha úgyis szűrőkkel használnád, akkor a színezése nem zavaró, de 20-25x-össel szűretlenül sem. A 35-40x-est meg már a Dobsonnal is eléred.

Hosszútávon gondolkodva szerintem a 10 centis az ideális választás, ha nem hajszolod a nagyítást. Így lesz majd 10x-es (binokulárral), 20x-os (10 centis refraktorral), 40-400x-os a Dobsonnal.
Szép sorozat, nem? :)
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Refraktorokról - általában

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.01.03. 12:34

Lovász András írta:
2022.01.03. 08:58

Anti, Istvánnak teljesen igaza van abban, hogy kis nagyítással, szűrőkkel jobban ki tudod használni egy szóló kukker teljesítményét. De ha abból indulok ki, hogy 10x-es nagyítás mellett is ED objektívet akarsz, akkor ez a 80-as F/5-ös cső számodra egy kaleidoszkóp lesz, ahogyan Attila mondaná. Van ugyebár egy 80-as lencséd hosszú fókusszal, kompaktabb objektumokhoz (de javíts ki, ha rosszul emlékszem). Nagylátószögű megfigyeléshez a 200-as Newton mellé egy 102/500-ast vennék. Ha úgyis szűrőkkel használnád, akkor a színezése nem zavaró, de 20-25x-össel szűretlenül sem. A 35-40x-est meg már a Dobsonnal is eléred.

Hosszútávon gondolkodva szerintem a 10 centis az ideális választás, ha nem hajszolod a nagyítást. Így lesz majd 10x-es (binokulárral), 20x-os (10 centis refraktorral), 40-400x-os a Dobsonnal.
Szép sorozat, nem? :)
Lehet, hogy igazad van, András.Sőt,mivel sokkal több tapasztalattal rendelkezel mint én,így biztos vagyok benne. :)
Értékelem a segítő szándékod,viszont ; egy 102/500 ára már majdnem a duplája annak,amit én kinéztem és hogy őszinte legyek,ennyit már nem ér nekem,nem akarok rá költeni.
Szerintem a kis 80-as is el fogja látni a feladatát.
Jól emlékszel,tényleg van egy 80/910 refraktorom és 150x nagyításig egész szépen elmuzsikál jó égen.
Viszont az igazi élmény,a nagytesó(a dobson),még várat magára. :(
De mivel tudom, hogy megéri, így türelmesen várok. :)
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Refraktorokról - általában

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.01.03. 13:22

Világos, a pénz nagy úr.
Érdemes gyakran böngészni a bazárt, időnként felbukkan egy-egy darab a 100-asból.
Ha pedig rögtön kell, akkor irány a bolt a 80-asért. :)
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Refraktorokról - általában

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.01.03. 13:53

Lovász András írta:
2022.01.03. 13:22
Világos, a pénz nagy úr.
Érdemes gyakran böngészni a bazárt, időnként felbukkan egy-egy darab a 100-asból.
Ha pedig rögtön kell, akkor irány a bolt a 80-asért. :)
Nem,nem rögtön kell. :) Jó a használt is .
A bazárban most két 80/400-as is van,csak egyelőre szettben és még nem akarják bontani. :|
Mindenesetre írtam nekik,ha mégis bontódik... :D
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Avatar
Végh Zoli
Hozzászólások: 955
Csatlakozott: 2009.09.15. 21:02

Re: Refraktorokról - általában

Hozzászólás Szerző: Végh Zoli » 2022.01.15. 22:08

Egy érdekes megoldású refraktor : https://www.ebay.com/itm/255040767594?h ... OSwpDhg4Z3~
s-l1600.jpg
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
gyulaipal
Hozzászólások: 178
Csatlakozott: 2012.09.13. 16:06

Re: Refraktorokról - általában

Hozzászólás Szerző: gyulaipal » 2022.01.18. 09:29

Végh Zoli írta:
2022.01.15. 22:08
Egy érdekes megoldású refraktor...

Ilyen távcső kis hazánkban is van, legalább kettő (ez csak amiről én tudok, valószínűleg ennél sokkal több a valós számuk). Ebből egy éppen nálunk pihen a padláson, az eredetileg egy 150/1800-as RR Akromát tubusa volt. Később eladtam a lencsét (nem csillagászati célra, valami panoráma-periszkóphoz kellett egy lencse valakinek) és azóta (legalább 15 éve) a tubus a padláson várja a jobb időket.

Hasonló az elrendezése a tubusnak, mint a képen, kivéve, hogy nem egy "gödörbe" van betéve a második síktükör, hanem a "fő tubus" átmérője nagyobbra lett véve a lencsénél (talán 25cm) és így simán elfért a kisebbik tükör a tubus aljában. Az egész távcső nagyon rövid (talán 80 centi), kívülről úgy néz ki mint egy nagyon fényerős Newton, csak ugye elöl nem nyitott a tubusa, ott a lencse van, excentrikusan.

A tubus vékony rozsdamentes acélból van hajlítva, de profik csinálták a csövet, látszik ahogy a lemezszélek szépen el vannak dolgozva, de nem csúnya egyáltalán. A kis tömeg és a cső rövidsége miatt erősen gondolkozom rajta, hogy valami nagyobb lencsét bele kéne tenni a csőbe és ismét használni (kb. úgy életem végéig) de sajnos nem annyira egyszerű a dolog.

Az elmúlt évtizedek alatt alaposan megváltozott a világ, ma már az 1,8 méter körüli fókusz használata (triplet lencsénél) csak 22-23 centi átmérő felett lenne logikus, akkora méretben viszont a lencse tömege lenne a komoly probléma (a költségekről nem is beszélve ... bár az is igaz, hogy ez egy "örök élet" jellegű távcső lenne, ezt nem kellene pár évente lecserélni :-).

Valami kéttagú (azaz légréses, azaz vékony, relatíve könnyű) ED lencséhez ideális lenne ez az összehajtogatott tubushoz, mondjuk 18-20 centishez. A gond csak az, hogy ilyen lencse kb. a világon nincs, ha meg lenne, akkor horror pénzért lenne. Ilyet otthon építeni meg kb. reménytelen (1db lencséhez üveget rendelni horror pénz lenne, a megmunkálásról nem is beszélve), Szerintem ezt a lehetőséget is kb. kizárhatjuk.

Ahogy én látom, ezeknek az összehajtott tubusoknak az ideje gyakorlatilag lejárt. Kivéve ha tévedek...

GyP
Avatar
Végh Zoli
Hozzászólások: 955
Csatlakozott: 2009.09.15. 21:02

Re: Refraktorokról - általában

Hozzászólás Szerző: Végh Zoli » 2022.01.18. 10:28

gyulaipal írta:
2022.01.18. 09:29
Végh Zoli írta:
2022.01.15. 22:08
Egy érdekes megoldású refraktor...

Ilyen távcső kis hazánkban is van, legalább kettő (ez csak amiről én tudok, valószínűleg ennél sokkal több a valós számuk). Ebből egy éppen nálunk pihen a padláson, az eredetileg egy 150/1800-as RR Akromát tubusa volt. Később eladtam a lencsét (nem csillagászati célra, valami panoráma-periszkóphoz kellett egy lencse valakinek) és azóta (legalább 15 éve) a tubus a padláson várja a jobb időket.

Hasonló az elrendezése a tubusnak, mint a képen, kivéve, hogy nem egy "gödörbe" van betéve a második síktükör, hanem a "fő tubus" átmérője nagyobbra lett véve a lencsénél (talán 25cm) és így simán elfért a kisebbik tükör a tubus aljában. Az egész távcső nagyon rövid (talán 80 centi), kívülről úgy néz ki mint egy nagyon fényerős Newton, csak ugye elöl nem nyitott a tubusa, ott a lencse van, excentrikusan.

A tubus vékony rozsdamentes acélból van hajlítva, de profik csinálták a csövet, látszik ahogy a lemezszélek szépen el vannak dolgozva, de nem csúnya egyáltalán. A kis tömeg és a cső rövidsége miatt erősen gondolkozom rajta, hogy valami nagyobb lencsét bele kéne tenni a csőbe és ismét használni (kb. úgy életem végéig) de sajnos nem annyira egyszerű a dolog.

Az elmúlt évtizedek alatt alaposan megváltozott a világ, ma már az 1,8 méter körüli fókusz használata (triplet lencsénél) csak 22-23 centi átmérő felett lenne logikus, akkora méretben viszont a lencse tömege lenne a komoly probléma (a költségekről nem is beszélve ... bár az is igaz, hogy ez egy "örök élet" jellegű távcső lenne, ezt nem kellene pár évente lecserélni :-).

Valami kéttagú (azaz légréses, azaz vékony, relatíve könnyű) ED lencséhez ideális lenne ez az összehajtogatott tubushoz, mondjuk 18-20 centishez. A gond csak az, hogy ilyen lencse kb. a világon nincs, ha meg lenne, akkor horror pénzért lenne. Ilyet otthon építeni meg kb. reménytelen (1db lencséhez üveget rendelni horror pénz lenne, a megmunkálásról nem is beszélve), Szerintem ezt a lehetőséget is kb. kizárhatjuk.

Ahogy én látom, ezeknek az összehajtott tubusoknak az ideje gyakorlatilag lejárt. Kivéve ha tévedek...

GyP
Csiszolsz/csiszoltatsz bele egy sima akromátot és tervezel/csinálsz hozzá egy korrektort a fényútba és máris megvan az élethosszig tartó utazótávcső , tökéletes leképezéssel , költséghatékonyan , rövid tubusba építve . :-)
Egyébként az ebayos hirdetés lényegében lencseáron kínálja ezt a kompakt megoldást . Tényleg , mennyiből lehetne kihozni egy korrektort a 150/1200-as akromátokhoz , hogy kvázi aposzerű legyen ?
gyulaipal
Hozzászólások: 178
Csatlakozott: 2012.09.13. 16:06

Re: Refraktorokról - általában

Hozzászólás Szerző: gyulaipal » 2022.01.18. 11:54

Végh Zoli írta:
2022.01.18. 10:28
Csiszolsz/csiszoltatsz bele egy sima akromátot és tervezel/csinálsz hozzá egy korrektort a fényútba és máris megvan az élethosszig tartó utazótávcső , tökéletes leképezéssel , költséghatékonyan , rövid tubusba építve . :-) ... Tényleg , mennyiből lehetne kihozni egy korrektort a 150/1200-as akromátokhoz , hogy kvázi aposzerű legyen ?
Az összes ilyen utólagosan a fényútba tett színkorrektornak van egy közös problémája: csak a látómező közepén tudnak jól korrigálni (ennek geometriai optikai okai vannak, TALÁN megkerülhető lenne a probléma úgy, hogy két csoportba tesszük a korrektor lencséit, jó nagy légréssel a csoportok között ... de ebben nem vagyok biztos).

Az összes hasonló korrektortól tehát csak a látómező közepén javul (lényegesen) a színezés, ami bolygózásnál talán nem olyan nagy probléma, ha óraműves mechanikán használjuk a távcsövet (azaz a látómező közepére tudjuk "szegezni" az "ojjektumot" :-) ). De az azért fontos különbség, hogy az igazi APO egyik fontos előnye, a nagy, jól korrigált látómező NEM lesz meg a korrektorral. Azt viszont nem tudom, hogy a hiba mennyire lenne zavaró a gyakorlatban ... talán pont a kis nagyítás miatt nem lenne feltűnő mély égre. Ki kellene próbálni.

Jelen pillanatban nem tudok árat mondani, mert még optikai terv sincs hasonló korrektorra. Egy tervet csináltam annak idején (vagy 15 éve) de abban olyan üveg is volt, ami ma már beszerezhetetlen. Újra kéne tervezni a rendszert modern üvegekkel.

A másik probléma, hogy az eredeti tervben fluorit üveg is volt, ami azt jelenti, hogy az üveganyag ára minimum egy azonos átmérőjű (6-8 centis) APO üveganyagának az ára lenne. Ez szerintem nem érné meg. Meg kellene tervezni fluorit nélkül a korrektort (ha ez egyáltalán lehetséges) akkor már lenne értelme a gyártásán gondolkozni. Amint lesz egy kis szabadidőm, megpróbálok valamit tenni az ügy érdekében ... mert amúgy a korrektor szerintem okos dolog ... és annál okosabb, minél nagyobb lencséhez használjuk. De ezt már leírtam másik témában...

GyP
Avatar
Végh Zoli
Hozzászólások: 955
Csatlakozott: 2009.09.15. 21:02

Re: Refraktorokról - általában

Hozzászólás Szerző: Végh Zoli » 2022.01.18. 12:11

gyulaipal írta:
2022.01.18. 11:54
Végh Zoli írta:
2022.01.18. 10:28
Csiszolsz/csiszoltatsz bele egy sima akromátot és tervezel/csinálsz hozzá egy korrektort a fényútba és máris megvan az élethosszig tartó utazótávcső , tökéletes leképezéssel , költséghatékonyan , rövid tubusba építve . :-) ... Tényleg , mennyiből lehetne kihozni egy korrektort a 150/1200-as akromátokhoz , hogy kvázi aposzerű legyen ?
Az összes ilyen utólagosan a fényútba tett színkorrektornak van egy közös problémája: csak a látómező közepén tudnak jól korrigálni (ennek geometriai optikai okai vannak, TALÁN megkerülhető lenne a probléma úgy, hogy két csoportba tesszük a korrektor lencséit, jó nagy légréssel a csoportok között ... de ebben nem vagyok biztos).

Az összes hasonló korrektortól tehát csak a látómező közepén javul (lényegesen) a színezés, ami bolygózásnál talán nem olyan nagy probléma, ha óraműves mechanikán használjuk a távcsövet (azaz a látómező közepére tudjuk "szegezni" az "ojjektumot" :-) ). De az azért fontos különbség, hogy az igazi APO egyik fontos előnye, a nagy, jól korrigált látómező NEM lesz meg a korrektorral. Azt viszont nem tudom, hogy a hiba mennyire lenne zavaró a gyakorlatban ... talán pont a kis nagyítás miatt nem lenne feltűnő mély égre. Ki kellene próbálni.

Jelen pillanatban nem tudok árat mondani, mert még optikai terv sincs hasonló korrektorra. Egy tervet csináltam annak idején (vagy 15 éve) de abban olyan üveg is volt, ami ma már beszerezhetetlen. Újra kéne tervezni a rendszert modern üvegekkel.

A másik probléma, hogy az eredeti tervben fluorit üveg is volt, ami azt jelenti, hogy az üveganyag ára minimum egy azonos átmérőjű (6-8 centis) APO üveganyagának az ára lenne. Ez szerintem nem érné meg. Meg kellene tervezni fluorit nélkül a korrektort (ha ez egyáltalán lehetséges) akkor már lenne értelme a gyártásán gondolkozni. Amint lesz egy kis szabadidőm, megpróbálok valamit tenni az ügy érdekében ... mert amúgy a korrektor szerintem okos dolog ... és annál okosabb, minél nagyobb lencséhez használjuk. De ezt már leírtam másik témában...

GyP
Egy sima egytagú vagy akromatikus korrektor nem lenne jó , ami az akromáttal "ellentétes színezésű " és így korrigálná a kék halót ? Lényegében utólag dialit távcsővé alakítani a meglévő akromátot .
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”