köszi a tippet! Többek közt ilyesmire is gondoltam, mert még a múltkori monitorüvegnél, a sokadik hiábavaló kísérlet után lenyugodva átgondoltam, hogy az azért már csak nem koptatja le a peremet, ami nem is érinti!
)Hogyan készül házilag egy főtükör?
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Szia Jani,
köszi a tippet! Többek közt ilyesmire is gondoltam, mert még a múltkori monitorüvegnél, a sokadik hiábavaló kísérlet után lenyugodva átgondoltam, hogy az azért már csak nem koptatja le a peremet, ami nem is érinti!)
köszi a tippet! Többek közt ilyesmire is gondoltam, mert még a múltkori monitorüvegnél, a sokadik hiábavaló kísérlet után lenyugodva átgondoltam, hogy az azért már csak nem koptatja le a peremet, ami nem is érinti!
)-
Sidius
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Szívesen, csak hatékony legyen!
Én csillagfényre várok. A déli rész felhős, tegnap se volt volt hajlandó lejjebb húzódni a felhő kb. 5 km-rel, most még feljebb van a derültségi határ. Szeretném tesztelni a 150-es F/2-est, elég lenne 20 perc hozzá.
A felület egyenletes, de a peremtől egy kicsit tartok, a Dall szerint is magas még egy picit, de csak akkor nyúlok hozzá, ha az a fotózásnál is előjön. Nagyon szűk a perem tűrése, mindössze 3 százalék a számítotthoz képest, ekkor diffrakció határolt a tükör. Jó lenne elérni, de kizárólag fotós célra készül a technika, és még nem tudtam kitapasztalni, hogy ott mi a minimum, csak azt tudom, hogy kevesebb, mint vizuálisan.
Erről jut eszembe, hogy mikor a Pic Du Midi elkészült, évekig 1/2 Lambda pontosságú volt, úgy használták. A hatvanas években Texereau (nemrég hunyt el sajnos) is vendégeskedett ott. Mire két hét múlva elment, 1/8 Lambda lett az eredeti félből.
Nem tudom milyen távcső van ott, talán méteres, de alighanem egy Cassegrain, vagy annak valamelyik módosulata.
Két hét nem lehetett elég a főtükör retusálásához, de egy Cassegrain 20-30 centis segédjéhez igen, és csak ez a rendszer javítható a segéddel tetszőlegesen jóra, ha a főtükör nem zónahibás.
Texereau elég csendes életet élt ahogy tudom, de egyszer majd utána nézek. Az első extrém sportolók egyike viszont Dall volt. Annak, aki pihenni akar egy kicsit a távcsövészet közben, -és mindenki másnak- egy link:
https://vs.hu/mega/bicikli-izland-horace-dall/
Én csillagfényre várok. A déli rész felhős, tegnap se volt volt hajlandó lejjebb húzódni a felhő kb. 5 km-rel, most még feljebb van a derültségi határ. Szeretném tesztelni a 150-es F/2-est, elég lenne 20 perc hozzá.
A felület egyenletes, de a peremtől egy kicsit tartok, a Dall szerint is magas még egy picit, de csak akkor nyúlok hozzá, ha az a fotózásnál is előjön. Nagyon szűk a perem tűrése, mindössze 3 százalék a számítotthoz képest, ekkor diffrakció határolt a tükör. Jó lenne elérni, de kizárólag fotós célra készül a technika, és még nem tudtam kitapasztalni, hogy ott mi a minimum, csak azt tudom, hogy kevesebb, mint vizuálisan.
Erről jut eszembe, hogy mikor a Pic Du Midi elkészült, évekig 1/2 Lambda pontosságú volt, úgy használták. A hatvanas években Texereau (nemrég hunyt el sajnos) is vendégeskedett ott. Mire két hét múlva elment, 1/8 Lambda lett az eredeti félből.
Nem tudom milyen távcső van ott, talán méteres, de alighanem egy Cassegrain, vagy annak valamelyik módosulata.
Két hét nem lehetett elég a főtükör retusálásához, de egy Cassegrain 20-30 centis segédjéhez igen, és csak ez a rendszer javítható a segéddel tetszőlegesen jóra, ha a főtükör nem zónahibás.
Texereau elég csendes életet élt ahogy tudom, de egyszer majd utána nézek. Az első extrém sportolók egyike viszont Dall volt. Annak, aki pihenni akar egy kicsit a távcsövészet közben, -és mindenki másnak- egy link:
https://vs.hu/mega/bicikli-izland-horace-dall/
-
Sidius
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Estére megint befelhősödött. Nem tudok tesztelni, nekiláttam polírozni a most már harmadik 202/600-as főtükröt. (Egyet használok, kettő most közel gömb.) Ez paraboloid lesz, a másik polcon lévő pedig RC -hiperboloid- főtükör.
A helyzet ugyanaz, csak pepitában, mint az előző 150/300-nál. Szinte gömb. Minden tiszteletem a néhai Dmitrij Dmitrijevics Makszutové. Ha tudok szerezni optikai üveget, esküszöm, annak is nekilátok. Nem egyszerű jó gömböt csinálni, de azért nem egy kategória egy jó paraboloiddal. -Ahogy a mellékel ábra is mutatja.
A 150-es minden számításom szerint picit alulkorrigált kell legyen, a perem viszont kérdéses. Annyira közel van a fényforráshoz, hogy csak tapasztalat után tudok biztosat, jelenleg a perem is alulkorrigáltságot mutat. A problémám az, hogy ez nagyobb mértékű, mint amit számítottam, de amíg nem látok vele egy csillagot, nem tudom, hogy hol állok teljesen pontosan. A kompenzátor egy kurzflint üvegű lencséből készült, de ezt az 52 mm fókuszút először használom. (Azért gondolom, hogy kurzflint, mert Zeiss, és a törésmutató a fókusz és a görbület ismeretébe nem BK7 üvegé.) Derültségmentes kínomban kimértem a zónákat is. A mérés szerint szintén 0.1 mm alulkorrigáltság van. Az a legszebb, hogy ha egyszer tudok végtelenre tesztelni, akkor már a második ilyen optika az asztalon vizsgálva is jó lesz.
A helyzet ugyanaz, csak pepitában, mint az előző 150/300-nál. Szinte gömb. Minden tiszteletem a néhai Dmitrij Dmitrijevics Makszutové. Ha tudok szerezni optikai üveget, esküszöm, annak is nekilátok. Nem egyszerű jó gömböt csinálni, de azért nem egy kategória egy jó paraboloiddal. -Ahogy a mellékel ábra is mutatja.
A 150-es minden számításom szerint picit alulkorrigált kell legyen, a perem viszont kérdéses. Annyira közel van a fényforráshoz, hogy csak tapasztalat után tudok biztosat, jelenleg a perem is alulkorrigáltságot mutat. A problémám az, hogy ez nagyobb mértékű, mint amit számítottam, de amíg nem látok vele egy csillagot, nem tudom, hogy hol állok teljesen pontosan. A kompenzátor egy kurzflint üvegű lencséből készült, de ezt az 52 mm fókuszút először használom. (Azért gondolom, hogy kurzflint, mert Zeiss, és a törésmutató a fókusz és a görbület ismeretébe nem BK7 üvegé.) Derültségmentes kínomban kimértem a zónákat is. A mérés szerint szintén 0.1 mm alulkorrigáltság van. Az a legszebb, hogy ha egyszer tudok végtelenre tesztelni, akkor már a második ilyen optika az asztalon vizsgálva is jó lesz.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
-
Sidius
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Tegnap este szemerkélt az eső, kilenckor meg kiderült, úgyhogy rohanva kivittem a próbatubust, beállítottam, vizsgálódtam. Sokkal okosabb lettem, a perem tényleg magas, a kompenzátor ezt is jól mutatja. Pedig oda alig jut már fény, annyira nagy szögben kell terítenie, ezért is voltam egy kicsit bizonytalan. Nagyon jól sikerült kalkulálni a lencse helyzetét: Ahogy számítottam, alulkorrekcióra nulláz, de ez egészen kicsi mértékű, és a grafikonokat úgy szerkesztette meg Dall, hogy nagyobb fényerők felé mindig kicsit aláhúz, ami nagyon hasznos, mert nem mélyít túl az egyszeri dolgozó.
Utána fotózni kezdtem a csillagdában. Ember még ennyit nem bénázott, mint én tegnap hajnali egyig, a végén már fagyban. Pont mint 25 éve, amikor először kezdtem távcsövezni... Úgy elfáradtam a végére, mintha tüzifát vágtam volna ugyanaddig. Ekkor következett a próbafelszerelés elrakása. Fáztam is már, nem kellett ringatni...
Utána fotózni kezdtem a csillagdában. Ember még ennyit nem bénázott, mint én tegnap hajnali egyig, a végén már fagyban. Pont mint 25 éve, amikor először kezdtem távcsövezni... Úgy elfáradtam a végére, mintha tüzifát vágtam volna ugyanaddig. Ekkor következett a próbafelszerelés elrakása. Fáztam is már, nem kellett ringatni...
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Végeztem egy számítást. Egy 300/1200-as alap építő szett ára vagy egy komplett távcsőé 300 ezer ft. A minőség bizonytalan, illetve az elvárt valóban profi kategóriájú minőség kérdőjeles. A központi kitakarás mértéke sem elhanyagolható. Hiába a L/8 ha a kitakarásod 33%. És a többi hibalehetőségről (sík síksága) nem is beszélve. Lehet látni baráti áron fél milláért is 300-as rendszereket. Én úgy nézem, hogy egy valóban kiváló rendszert önköltségi áron 200 ezerből ki lehet hozni. És ha 350mm-es rendszerben gondolkodik valaki, hát + egy 50 -70 ezer a különbség.
Magunknak érdemes építeni.
A peremkopásnak igen sok oka lehet. És az egyik legszemetebb hibafajta, sok túlóra javítással. én már csak tudom.
A tapasztalat miatt érdemes kísérletezni.
Kemény küzdelem önmagunkkal és az üveggel.
Magunknak érdemes építeni.
A peremkopásnak igen sok oka lehet. És az egyik legszemetebb hibafajta, sok túlóra javítással. én már csak tudom.
A tapasztalat miatt érdemes kísérletezni.
Kemény küzdelem önmagunkkal és az üveggel.
-
Sidius
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Na, én most tartok a kemény küzdelemnél, bár most picit hanyagolnom kell majd a napokban.
Javítást eszközöltem, egész gyorsan visszasimogattam a peremet. Örültem is de betyárul ám! Persze hogy még az alig érzékelhető hibákat is megpróbáltam eltüntetni... Ez olyan jól sikerült, hogy nyertem legalább plusz 2-3 munkaórát - ha minden rendben megy. Ha nem megy rendben, akkor nem tudom mennyit nyertem. Két lépés előre, egy hátra. De legalább előre haladok, csak így kevésbé hatékonyan.
Javítást eszközöltem, egész gyorsan visszasimogattam a peremet. Örültem is de betyárul ám! Persze hogy még az alig érzékelhető hibákat is megpróbáltam eltüntetni... Ez olyan jól sikerült, hogy nyertem legalább plusz 2-3 munkaórát - ha minden rendben megy. Ha nem megy rendben, akkor nem tudom mennyit nyertem. Két lépés előre, egy hátra. De legalább előre haladok, csak így kevésbé hatékonyan.
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
A végén még annyira jók leszünk, hogy kitörünk a világpiacra és meghódítjuk.
-
Sidius
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Sajnos Tobe, a világpiac nem annyira várja epekedve, hogy mi "betörjünk". A kulcsszó pont a "jobbak leszünk". Nem ez kell. Sok legyen és olcsó, nomeg mutatós legyen. (Persze azért vannak másképp gondolkodók is.)
Remélem Attila (MDA) nem lő le, de a TDM például azért is sikeres, mert a rettentő rosszból tud használhatót/jót csinálni. Ilyesmi elképzelés üveg fronton sosem fog összejönni, tehát marad a jó elkészítése, de az meg csak egyedileg megy. Nemrég egy 200/1000-es került csillagteszt alá nálam. Egy pár éve alkatrészként vásárolt tükör. Egész rendes paraboloid, egyenletes, zónahibák nélküli. Csak látszanak a polírozószerszám hagyta nyomok a diffrakciós képben, tehát kvázi nem teljesen polírozott. Ez mélyégen alig észrevehető, esetleg fotón, de nem próbáltam sosem, csak optikailag ez indokolt lehet. A bolygóknál pedig pont a legfölső nagyítás tartományban lesz tőle lágy a kép és csak úgy lehet javítani, ha újrapolírozzuk. Ha a gazdája így dönt, akkor sorba szedve: A paraboloid alakot tartani lehetetlen, gömbhöz közeli alak elérése a cél. De a tükör már mély, aránylag kemény szurokkal talán elkerülhető a peremkopás. Kb. 4 óra egy tárcsa elkészítése, és plusz vagy kettő-három a gépi gömbre polírozás. A paraboloidhoz másik szuroktárcsa kell, újabb órák, majd parabolizálás kézzel, fél-egy nap is lehet. Tesztelések közben, összesen vagy 4 óra. (Úgy számolok, hogy közben minden nem várt esemény elkerül.) Utána még gőzölni kell, ami még néhány óra.
Remélem Attila (MDA) nem lő le, de a TDM például azért is sikeres, mert a rettentő rosszból tud használhatót/jót csinálni. Ilyesmi elképzelés üveg fronton sosem fog összejönni, tehát marad a jó elkészítése, de az meg csak egyedileg megy. Nemrég egy 200/1000-es került csillagteszt alá nálam. Egy pár éve alkatrészként vásárolt tükör. Egész rendes paraboloid, egyenletes, zónahibák nélküli. Csak látszanak a polírozószerszám hagyta nyomok a diffrakciós képben, tehát kvázi nem teljesen polírozott. Ez mélyégen alig észrevehető, esetleg fotón, de nem próbáltam sosem, csak optikailag ez indokolt lehet. A bolygóknál pedig pont a legfölső nagyítás tartományban lesz tőle lágy a kép és csak úgy lehet javítani, ha újrapolírozzuk. Ha a gazdája így dönt, akkor sorba szedve: A paraboloid alakot tartani lehetetlen, gömbhöz közeli alak elérése a cél. De a tükör már mély, aránylag kemény szurokkal talán elkerülhető a peremkopás. Kb. 4 óra egy tárcsa elkészítése, és plusz vagy kettő-három a gépi gömbre polírozás. A paraboloidhoz másik szuroktárcsa kell, újabb órák, majd parabolizálás kézzel, fél-egy nap is lehet. Tesztelések közben, összesen vagy 4 óra. (Úgy számolok, hogy közben minden nem várt esemény elkerül.) Utána még gőzölni kell, ami még néhány óra.
-
Sidius
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Meglett életem második 15 centis tükre. Szerintem meglett volna egy 200/600-as is ennyi energiával, úgyhogy nem volt egy sétagalopp. Két képet csináltam a fókuszon belüli ráccsal, most is látszik a polírozószer nyoma, mert mindig csak törlöm a felületet, de csillagteszteléskor se zavar. 70x-el próbáltam, pici alulkorrekció van, meg perem anomália talán kivehető a csillagteszten, de tisztább ég kell, úgyhogy majd még megnézem.
Kicsit bemozdultak a képek, de a lényeg azért kivehető. Lehetne javítani még, de fotózni primerben már biztos jól lesz, szerintem ezen már nem kísértem a szerencsét, majd esetleg egy másikon. (Már ha egyáltalán sikerül valamit kezdeni a több, mint csodálatos mértékű kómahibával.) Jó sokat tanultam megint... Hogy mást ne mondjak, a legutóbbi állapot óta egyszer már újra gömb volt, aztán még egy nekifutás parabolizálás. Évek óta nem kellett ilyet csinálnom, hogy vissza gömbre, de azért sikerült.
(Csak ne kelljen sűrűn gyakorolni!)
Az eredménynek nagyon örülök, a kezeim meg sajognak, de ha nem sikerül a tükröt fotózásra fogni, akkor szinte csak a vitrinbe lesz jó, mert hatalmas kitakarással lehetne csak távcsőnek használni.
Szerintem meglett volna egy 200/600-as is ennyi energiával, úgyhogy nem volt egy sétagalopp. Két képet csináltam a fókuszon belüli ráccsal, most is látszik a polírozószer nyoma, mert mindig csak törlöm a felületet, de csillagteszteléskor se zavar. 70x-el próbáltam, pici alulkorrekció van, meg perem anomália talán kivehető a csillagteszten, de tisztább ég kell, úgyhogy majd még megnézem. Kicsit bemozdultak a képek, de a lényeg azért kivehető. Lehetne javítani még, de fotózni primerben már biztos jól lesz, szerintem ezen már nem kísértem a szerencsét, majd esetleg egy másikon. (Már ha egyáltalán sikerül valamit kezdeni a több, mint csodálatos mértékű kómahibával.) Jó sokat tanultam megint... Hogy mást ne mondjak, a legutóbbi állapot óta egyszer már újra gömb volt, aztán még egy nekifutás parabolizálás. Évek óta nem kellett ilyet csinálnom, hogy vissza gömbre, de azért sikerült.
(Csak ne kelljen sűrűn gyakorolni!)Az eredménynek nagyon örülök, a kezeim meg sajognak, de ha nem sikerül a tükröt fotózásra fogni, akkor szinte csak a vitrinbe lesz jó, mert hatalmas kitakarással lehetne csak távcsőnek használni.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
-
Sidius
Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?
Kicsit távolabb a fókusztól, mint az előző:
(Erről meg lemaradt a fölső rész, és "blendézett" a kamera objektívjének a foglalata, de legalább úgy ahogy éles.)
(Erről meg lemaradt a fölső rész, és "blendézett" a kamera objektívjének a foglalata, de legalább úgy ahogy éles.)
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.