Optikai próbák

Mindent a házilag történő távcsőépítésről és tükörcsiszolásról.
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 2429
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Optikai próbák

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2021.10.16. 16:06

Ha ez igaz, akkor hű!
Avatar
vgyurma
Hozzászólások: 171
Csatlakozott: 2010.10.22. 11:40

Re: Optikai próbák

Hozzászólás Szerző: vgyurma » 2021.10.16. 17:29

A csillagteszt magáért beszél. Szép munka!
Varga György

6,5x32 binokulár, 80/260 akromát, 150/450 Newton, 300/1200 Newton
mizar
Hozzászólások: 2469
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Optikai próbák

Hozzászólás Szerző: mizar » 2021.10.16. 17:44

vgyurma írta:
2021.10.16. 17:29
A csillagteszt magáért beszél. Szép munka!
Igen, szép. Gondolom nem kínai munka.
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4276
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Optikai próbák

Hozzászólás Szerző: Attila » 2021.10.16. 19:49

gyuri17 írta:
2021.10.16. 14:49
Egy újabb tesztelésem eredményét osztanám meg a tisztel publikummal. ...
Tankönyvi, azaz majdnem.
Az alsó (vagy felső) peremen van kis nem körszimmetrikus eltérés, ami az intra- és extrafokális képen is jól látszik (értelemszerűen, az egyiken alul, a másikon felül).
Vagy nem jól látom?
Ez szerintem csak a hőáram lehet a tubus felső részén.
Itt extrém módon felnagyítva látható: https://www.researchgate.net/figure/12- ... _305768831
Legközelebb többet várj a mérés előtt, hogy lehűljön a rendszer.

De az optika gyakorlatilag perfekt.


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 1060
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Optikai próbák

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2021.10.16. 21:08

Attila vlóban hőáram, de a falról áramlik; pont ahol a műcsillagok mutatkoznak. Ma az éjszakai égbolton probáltam újakat készíteni, de nagyon rossz a nyugodtság az alkalmazott expó mellett.
Gyuricza István
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4276
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Optikai próbák

Hozzászólás Szerző: Attila » 2021.10.16. 21:32

gyuri17 írta:
2021.10.16. 21:08
Attila vlóban hőáram, de a falról áramlik; ...
Ezt nem hinném.
Illetve, lehet, hogy a fal előtt közvetlenül is van feláramlás (ha a fal még meleg), de az az egész képet mozgatja, mint a magas-légköri seeing.
Ha a csillagteszt ilyen asszimmetrikusan mutat torzulást, az tipikusan a tubuson belüli, az optikai tengellyel párhuzamos hőáram hatása - szerintem.

De ha erre azt válaszolod, hogy nem volt tubusban az optika mérés közben, akkor lehúzom magam a WC-n... :oops: :mrgreen:


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
vgyurma
Hozzászólások: 171
Csatlakozott: 2010.10.22. 11:40

Re: Optikai próbák

Hozzászólás Szerző: vgyurma » 2021.10.16. 22:05

Attila írta:
2021.10.16. 21:32
De ha erre azt válaszolod, hogy nem volt tubusban az optika mérés közben, akkor lehúzom magam a WC-n... :oops: :mrgreen:


MDA
Hűha... Valahogy ezt meg kéne majd örökíteni. :D
Tudtommal Pista egyik főtükre sincs tubusban...
Varga György

6,5x32 binokulár, 80/260 akromát, 150/450 Newton, 300/1200 Newton
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 1060
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Optikai próbák

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2021.10.17. 09:20

Attila írta:
2021.10.16. 21:32
gyuri17 írta:
2021.10.16. 21:08
Attila vlóban hőáram, de a falról áramlik; ...
Ezt nem hinném.
Illetve, lehet, hogy a fal előtt közvetlenül is van feláramlás (ha a fal még meleg), de az az egész képet mozgatja, mint a magas-légköri seeing.
Ha a csillagteszt ilyen asszimmetrikusan mutat torzulást, az tipikusan a tubuson belüli, az optikai tengellyel párhuzamos hőáram hatása - szerintem.

De ha erre azt válaszolod, hogy nem volt tubusban az optika mérés közben, akkor lehúzom magam a WC-n... :oops: :mrgreen:


MDA
Szerintem nem teljesen ugyan az a falról történő áramlat a légköri áramlattal; max abban azonos, hogy hőáram. Minél melegebb egy légtömeg egy másikhoz képest, annál hevesebb a feláramlás, ami egyre kisebb, gyorsabban mozgó buborékokat eredményezve, próbálja a hőt elszállítani egy melegebb felületről. Gyakorlatban a kép úgy viselkedig, mint a fodrozódó víztükrön a visszavert kép; minden szegmense kaotíkusan mozdul el, de itt persze a felfelé áramlat mindig ad egy irányt is a deformációnak. A teszt idelyén tubus több órája az árnyékba pihent. A főtükörtartóm mindig a csövön kívül van; ebben az esetbe 2cm réssel a peremtől, hogy az áramlat a tükörről szabadon kijuthasson. Viszont kis kolimációs hibám még mindig van, amit ma megkísérlek kijavítani, és megismétlem a tesztet. :)
Gyuricza István
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4276
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Optikai próbák

Hozzászólás Szerző: Attila » 2021.10.17. 09:59

gyuri17 írta:
2021.10.17. 09:20
... A teszt idelyén tubus több órája az árnyékba pihent. A főtükörtartóm mindig a csövön kívül van; ebben az esetbe 2cm réssel a peremtől, hogy az áramlat a tükörről szabadon kijuthasson. ...
Tehát tubusban volt - a teszt ideJén is. (Köszönöm az őszinteséged!!!)
Így a WC-n lehúzás, és annak megörökítése "elmarad. Pech," Gyuri... :( :lol:

István magyarázatával sem értek egyet; illetve részben igaz, de az itt nem releváns.

Írod: "Szerintem nem teljesen ugyan az a falról történő áramlat a légköri áramlattal".
De igen, teljesen ugyanaz. Ugyanaz a hatás okozza, és ugyanúgy viselkedik a levegő: az emelkedő meleg levegő szabadon mozoghat felfelé. A hibát okozó "deformáció" ugyanis nem a fal előtt, és nem úgy jön létre, ahogy leírtad.

A különbséget a tubus jelenléte okozza (és szinte tök mindegy, hogy a tükör mennyire lóg ki belőle (lásd alább is), mivel maga a tubus anyaga is hőtároló, és az is melegíti a benne lévő levegőt, nem csak a tükör - igaz, valamivel kevésbé, mivel kisebb a tömege, de sokkal nagyobb a felülete!!!). Ugyanis a vízszintesen (vagy ferdén) álló tubus megakadályozza a benne lévő meleg levegő szabad feláramlását, ami így beszorul, és felhalmozódik a tubus felső íve alá. Azaz ott - eltérő hőmérséklete miatt - megváltoztatja a levegő törésmutatóját. Tehát a tubus felső részén áthaladó fénysugarak fókuszhossza megváltozik; ez látszik a csillagteszt képén.

Ha valóban tubus nélkül végzed el a tesztet, nyoma sem lesz az említett hibának, még tűzforró fal esetén sem (csak vitustáncot fog járni a kép...). A "seeing-jellegű" hiba - akár magas-légköri, akár a tükör határrétegében létrejövő - mindig sztochasztikus (véletlenszerűen vibráló/hullámzó), míg a meleg tubus jelenlétének hatása (közel) permanens, azaz állandóan ugyanúgy látható (hacsak az előbbi éppen el nem mossa).

Gyorsan hozzáteszem: a fentiek a legkisebb mértékben sem csökkentik érdemeidet a kiváló tükör elkészítését illetően!!! :!:

Csak tanácsként: a 2cm-es tükör kilógás egyébként messze nem elegendő:

Határréteg.JPG
Megjegyzem: én nem is lógatnám ki a tükröt (csak könnyebben koszolódik/sérül/párásodik); sokkal inkább ventilátorokat használnék a határréteg lefújására, ami ráadásul a tubus belső áramlási képét is összetöri (valamelyest...).

És még valami: ebben jobb egy (bármilyen) lencsés, mint egy Newton:
Összehasonlítás.JPG


MDA
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
mizar
Hozzászólások: 2469
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Optikai próbák

Hozzászólás Szerző: mizar » 2021.10.17. 11:48

Attila írta:
2021.10.17. 09:59

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára mizar 2022.04.28. 23:02-kor.
Válasz küldése

Vissza: “Távcsőépítés”