Főtükör hűtése

Mindent a házilag történő távcsőépítésről és tükörcsiszolásról.
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1186
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.06.08. 11:48

Tudom,neked nagy szívfájdalmad a tubus megfúrása. :)
Én úgy gondolom azt kellene eldönteni,hogy ezt a távcsövet magadnak akarod a lehető legjobb leképzéssel,hűtéssel,légtereléssel,stb ...,vagy másnak óvód vigyázod egy későbbi eladásra?
Nem hinném,hogy ez utóbbi lenne igaz rád annak fényében,hogy mennyi munkát fektettél eddig is bele és milyen pozitív élmények kapcsolódnak hozzá.
Ha szépen megcsinálod - és neked biztos menni fog - akkor nem csúfítja el a tubust,de annál hasznosabb lesz.
Én nem sokat gondolkodtam rajta,az enyém és nekem így is tetszik(pedig nem lett túl profi).
Vagy beépítesz még egy terelőlemezt ,közelebb a tükörhöz.
Az már rutinmunka lesz. :)
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2467
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.06.08. 13:06

Teljesen igazad van, Anti.
Már egyre inkább hajlok a tubus megfúrására.
De azért több opció is fennáll:

1. Marad a három ventilátor a cső végén úgy, hogy alul kifelé fújják a levegőt tömítve, ahogy most van. Másik 3 db oldalsó ventillátor pedig 120°-os szögben elhelyezve, kissé ferdén pozicionálva (tengelyük a tükör sugarának kb. felezőpontját metszenék) letépik a határréteget folyamatosan forgó mozgásra kényszerítve azt, és amely a cső falához préselődve rövid úton távozik a fényútból a hátsó ventilátorok szívó hatása miatt. Hátránya, hogy a 6 ventit etetni is kell árammal...

2. A hátsó 3 ventilátor a tükör hátulját fújja. Az oldalsó határréteg ventilátorokat pedig párban helyezném el, kettőt az egyik oldalra amelyek befújják a levegőt, kettőt pedig velük szemben a másik oldalra, amelyek kiszívják a levegőt. Ezáltal a teljes tükör egyenletesen hűtve van és egy lamináris légáramlat jön létre az optikai felületen. Ennél 7 db ventit kell etetni, de talán ez a legjobb megoldás.

3. Ugyanez, csak hátsó ventilátorok nélkül. Ez kompromisszumos megoldás, hiszen csak a határréteget szedi le (ami a legfontosabb). Kérdés, hogy torzulna-e a felület, milyen mértékben és milyen irányban?

4. A 2. opció szerint vannak elhelyezve a hátsó ventilátorok, azaz kifelé ürítik a tubus tartalmát. Egyetlen nagyobb ventilátor pedig mintegy 15 cm-rel a főtükör felett, lefelé megdöntve oldalról-felülről bombázza a határréteget, ami rögvest távozik alul a tükör széle mellett.

Méretükhöz képest a 60x60x15 mm-es ventiknek legkövérebb a légszállításuk, viszonylag nem vastagok; ezekre gondoltam alapértelmezettként.

Most hirtelen több nem jut eszembe. Ti melyiket választanátok?
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1186
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.06.08. 13:47

Én mindenképpen a több,kicsi ventilátorra szavasznék.
Hogy ezek közül hány és melyik fúj ill. szív azt nem tudom - nem értek a (lég)áramlás technikához - de az arányosság elvét követve emellett döntenék. A többit a próbák eldöntik.
Amit tudok tapasztalatból,hogy ha 1 db nagyobb venti van oldalt,tükör felé döntve akkor oda kell figyelni a megfelelő sebesség kiválasztására.
Nálam,ha csak az oldalsó megy és nagy sebességgel akkor nem nagy,de látható torzulást tud okozni az elfókuszált ill.fókuszban lévő csillag képén. Ismétlem nem vészes,de észrevehető.
Ha megfelezem a feszültséget,akkor 6V-nál már nincs ilyen probléma, jelentősen visszaesik a fordulat.
De ezt te is tapasztalod a hátsó ventivel és a terelővel(ahogy nálam is van): egyenletesen kapja a levegőt és szép kerek a csillagkép. Hiába megy maxon a hátsó,mert a tükör maga jelentősen lelassítja a légáramot mire a terelőig ér és egyenletesen kapja.
Ma már én is inkább több kicsit tennék,de én meg pont akkor nem hezitálok amikor kellene. :D
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Anti_45 2022.06.08. 15:33-kor.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2467
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.06.08. 14:11

Anti_45 írta:
2022.06.08. 13:47
Nálam,ha csak az oldalsó megy és nagy sebességgel akkor nem nagy,de látható torzulást tud okozni az elfókuszált ill.fókuszban lévő csillag képén. Ismétlem nem vészes,de észrevehető.
Na, engem ez érdekel leginkább. Körül tudnád írni, hogy mit látsz ilyenkor az elfókuszált csillagon? Intrában és extrában melyik diffrakciós gyűrű fényesedik fel? Esetleg asztigmiát veszel észre? Mire emlékszel?
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1186
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.06.08. 14:25

Lovász András írta:
2022.06.08. 14:11
Anti_45 írta:
2022.06.08. 13:47
Nálam,ha csak az oldalsó megy és nagy sebességgel akkor nem nagy,de látható torzulást tud okozni az elfókuszált ill.fókuszban lévő csillag képén. Ismétlem nem vészes,de észrevehető.
Na, engem ez érdekel leginkább. Körül tudnád írni, hogy mit látsz ilyenkor az elfókuszált csillagon? Intrában és extrában melyik diffrakciós gyűrű fényesedik fel? Esetleg asztigmiát veszel észre? Mire emlékszel?
Enyhe asztigmia,de ahhoz elég volt,hogy megtévesszen és hozzányúljak a kollimációs csavarokhoz.
Csak amikor leállítottam és beindítottam a hátsót - ami ugye egyenletesen fújja körbe a tükröt - akkor tudatosult bennem,hogy éppen az előbb állítottam el a kollimációt. :D
De ez még az elején volt,a tesztidőszakban; azóta - ha szabad ilyet mondani - "okosabb" vagyok. ;)
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2467
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.06.08. 15:10

Ez egybecseng Gyuricza István szavaival, aki óvva intett attól, hogy erős légárammal söpörjem le a határréteget. Szóval csak finoman...
Tehát maradok a 12V-os ventilátorok 6V-os táplálásánál.
Nekem eddig a legszimpatikusabb a 2. verzió, azaz 2 oldalsó venti fúj, 2 szemben pedig szív, így nem kering, keveredik a tubusban a levegő, hanem turbulencia nélkül, egyenes úton távozik a túloldalon.
Legalábbis a logikám ezt diktálja.
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1186
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.06.08. 15:43

Lovász András írta:
2022.06.08. 15:10
Ez egybecseng Gyuricza István szavaival, aki óvva intett attól, hogy erős légárammal söpörjem le a határréteget. Szóval csak finoman...
Tehát maradok a 12V-os ventilátorok 6V-os táplálásánál.
Nekem eddig a legszimpatikusabb a 2. verzió, azaz 2 oldalsó venti fúj, 2 szemben pedig szív, így nem kering, keveredik a tubusban a levegő, hanem turbulencia nélkül, egyenes úton távozik a túloldalon.
Legalábbis a logikám ezt diktálja.
Szerintem teljesen jó megoldás,de azt olvastam - lehet éppen itt a fórumon :? - ,hogy a szívó ventilátoroknak érdemes valamivel nagyobb teljesítményen menni.
Hogy miért; nem tudom.
Ha tényleg így van de nem megoldható vagy túl macerás,akkor érdemes lehet a szívók mellé néhány apróbb lyukat fúrni,hogy a többlet levegő ott el tudjon távozni .
De ez már csak az én elméletem,minden felelősség kizárva. :D
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2467
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.06.08. 16:33

Anti_45 írta:
2022.06.08. 15:43
Szerintem teljesen jó megoldás,de azt olvastam - lehet éppen itt a fórumon :? - ,hogy a szívó ventilátoroknak érdemes valamivel nagyobb teljesítményen menni.
Hogy miért; nem tudom.
Gondolom azért, mivel a fújó ventik nem koncentráltan a szemközti szívó ventilátorokhoz lövik a levegőt, hanem meglehetősen szétszórják azt. Én nem azt várom, hogy maradéktalanul kiürüljön minden határréteg molekula a tubusból, de ha jelentősen csökkennek a termikus gradiensek a levegőben (akár úgy, hogy távoznak a magasabb hőmérsékletűek, akár keveredéssel), akkor nagyon feljavul a kép. Mert önmagukban a légáramlatok nem rombolják a diffrakciós képet, hanem a termikus gradiensek - pláne ha még mozgásban is vannak.
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 1285
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2022.06.09. 20:02

Ez az én 60/265-ös kis newtonom szellöztetése. Jól bevált, és egész stabilan, de kicsit magasabb hőmérsékleten marad a tükör. A párásodás szempontjából fontos, mert mikor hirtelen melegebb párás levegő jelenik meg egy légáram formájában, akkor a tükör lesz a hidegebb tárgy a környezetben, így azonnal kicsapódik rá a pára, és minden másra is, ami lustábban követi a átmelegedést.
DSC_1629~2.JPG
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Gyuricza István
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1186
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.06.09. 22:01

gyuri17 írta:
2022.06.09. 20:02
Ez az én 60/265-ös kis newtonom szellöztetése. Jól bevált, és egész stabilan, de kicsit magasabb hőmérsékleten marad a tükör. A párásodás szempontjából fontos, mert mikor hirtelen melegebb párás levegő jelenik meg egy légáram formájában, akkor a tükör lesz a hidegebb tárgy a környezetben, így azonnal kicsapódik rá a pára, és minden másra is, ami lustábban követi a átmelegedést.
DSC_1629~2.JPG
Ez igen,micsoda kis "zsebnewton"! Haláli! :)
Nem hittem volna, hogy ilyen létezik,de nagyon tetszik!
Míg mások a minél nagyobb felé haladnak, addig Te miniatürizálsz.
Nagyon tudsz, Pisti!
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Válasz küldése

Vissza: “Távcsőépítés”