Főtükör hűtése

Mindent a házilag történő távcsőépítésről és tükörcsiszolásról.
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 2643
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2022.07.12. 16:35

Nekem a 200-asban Suprax üveg van, az is csak 1,4 kg. Nem ventilátoroztam össze, így is jó a képe, mindig.
A 140/1355-ösben viszont nyíregyházi öntött sima üveg van, ott a határréteg lefújása csodát tesz. Mindig. Kb. 70 dekás a kis üvegecske.
Ha a kezem melegét bármely tubus elé engedem, azonnal meglátszik.
mizar
Hozzászólások: 2669
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: mizar » 2022.07.12. 18:38

Anti_45 írta:
2022.07.12. 14:22

Az érdekelene,hogy van e értelme hajszolni az egyensúlyi állapotot,hoz e annyit a konyhára mint a sötét égbolt?
Véleményem szerint a bolygók és a mély ég objektumok megfigyelését érdemes szétválasztani.
Az előbbihez fontosabb a nyugodtság mint a sötét ég. És ahhoz adhat előnyt egy Newton távcsőnél.
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.07.13. 06:06

Vizi Péter írta:
2022.07.12. 16:35
Nekem a 200-asban Suprax üveg van, az is csak 1,4 kg. Nem ventilátoroztam össze, így is jó a képe, mindig.
A 140/1355-ösben viszont nyíregyházi öntött sima üveg van, ott a határréteg lefújása csodát tesz. Mindig. Kb. 70 dekás a kis üvegecske.
Ha a kezem melegét bármely tubus elé engedem, azonnal meglátszik.
Minden tükör termel határréteget az üveg fajtájától függetlenül. A Zerodur is. Ez rontja a képet.
Hogy mennyire? A belinkelt "olvasnivaló"-ból tudom, hogy minél nagyobb az átmérő és/vagy minél nagyobb a hőmérséklet különbség az üveg és a környezete között, annál inkább. Mindkét jellemzőnél egyenes az arány.

Minél nagyobb az átmérő, annál kevésbé van jelen a diffrakció, mint optikai hiba. Azaz annál kevésbé határolja a diffrakció. Ezért könnyebben jelennek meg más optikai hibák egy nagyobb átmérő esetén. Ezért teljesen mást jelent, ha egy 100-as objektív diffrakcióhatárolt, mint ha egy 500-as az. Az utóbbinál 5x "szigorúbb" ugyanez a kijelentés.
Ezért ront a képen 5x akkorát egy 500-as üveg előtti határréteg, mint egy 100-as előtti, ugyanolyan hőmérséklet különbség esetén. Tehát nem csak azért kell fújni a nagyobb tükröket, mert nagyobb a tömegük, hanem mert érzékenyebbek is erre a jelenségre. Egy fél méteres tükröt mindössze 1 C°-os különbség a diffrakcióhatátolság szélére sodor.

Egy tökéletes 200-as tükröt 2,5 C°-kal melegebb határréteg "lök" ki a diffrakció határoltság szélére (L/4 hullámfronthibát okozva), míg egy 140-essel 3,6 C°-kal melegebb határréteg teszi ugyanezt.

Ezért nem értem, miért jó a képe mindig a 200-asnak ventilátor nélkül és miért kell mindig venti a 140-eshez?

Talán nem ugyanott tárolod mindkettőt? :?
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.07.13. 07:42

Tehát ha jól értettem,akkor a válasz a kérdésemre,hogy jó lenne,de nem annyira meghatározó a tökéletes egyensúly mint más,lényegesebb feltételek.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.07.13. 09:18

Anti_45 írta:
2022.07.13. 07:42
Tehát ha jól értettem,akkor a válasz a kérdésemre,hogy jó lenne,de nem annyira meghatározó a tökéletes egyensúly mint más,lényegesebb feltételek.
Szerintem én már többször jártam úgy, hogy beállt az egyensúly. Ezt abból sejtem, hogy a defókuszált csillag képének szélén megszűnt a "forgómozgás". Nincs hőmérőm, de ez megmutatja. Az extra- és intrafokális kép nagyon patika volt, egyforma.
Sajnos ez 2 óra észlelés után állt be, ezután szoktam a "nagy trófeákra" vadászni, bár jellemzően nem sok időm marad rájuk.

A ventilátorokat ilyenkor sem szabad leállítani, mert az ég felé továbbra is hőt sugároz a főtükör és könnyen a külső hőmérséklet alá süllyed, ez pedig párásodást okozhat. A ventik ezt a folyamatot hivatottak fékezni.
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.07.13. 09:43

Lovász András írta:
2022.07.13. 09:18

Szerintem én már többször jártam úgy, hogy beállt az egyensúly. Ezt abból sejtem, hogy a defókuszált csillag képének szélén megszűnt a "forgómozgás". Nincs hőmérőm, de ez megmutatja. Az extra- és intrafokális kép nagyon patika volt, egyforma.
....
Értem, viszont Te az elfókuszált képekre utalsz. Egyértelmű volt számomra,hogy ott nagyon is megjelenik a különbség a kezdeti és az egyensúlyi állapot között. Csillagteszthez tökéletes.
Viszont a távcsővel többnyire fókuszban észlelünk és az eddig elhangzottak alapján,én azt szűrtem le,hogy nincs érdemi különbség a tökéletes egyensúly és a 3-4 fokos különbséggel rendelkező,de ventillátorral "rombolt"( :) ) határrétegű tükör között.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.07.13. 09:50

Anti_45 írta:
2022.07.13. 09:43
Lovász András írta:
2022.07.13. 09:18

Szerintem én már többször jártam úgy, hogy beállt az egyensúly. Ezt abból sejtem, hogy a defókuszált csillag képének szélén megszűnt a "forgómozgás". Nincs hőmérőm, de ez megmutatja. Az extra- és intrafokális kép nagyon patika volt, egyforma.
....
Értem, viszont Te az elfókuszált képekre utalsz. Egyértelmű volt számomra,hogy ott nagyon is megjelenik a különbség a kezdeti és az egyensúlyi állapot között. Csillagteszthez tökéletes.
Viszont a távcsővel többnyire fókuszban észlelünk és az eddig elhangzottak alapján,én azt szűrtem le,hogy nincs érdemi különbség a tökéletes egyensúly és a 3-4 fokos különbséggel rendelkező,de ventillátorral "rombolt"( :) ) határrétegű tükör között.
Pontosan így látom én is.

De ez csak akkor igaz, ha az üveg viszonylag csekély hőtágulású és feszültségmentes.
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Waresz
Hozzászólások: 22
Csatlakozott: 2021.08.22. 22:43

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Waresz » 2022.09.06. 21:59

Oldjuk meg izomból! :D
IMG_20220827_092743.jpg
A venti 280mm-es. Még nem teszteltem, mire jó, gyanítom a gyors hülés garantált, de a vibráció biztosan meggátolja, hogy üzemeljen észlelés közben. Mondjuk ez sokkal kisebb ventiknél is probléma.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.09.07. 05:35

Majd a teszt után kérlek, oszd meg a tapasztalataidat: mit látsz a csillagteszten, mennyire húzza el a korrekciót az erőteljes egyoldalú hűtés?
Sejtésem szerint többre mész, ha finoman, minden oldalról hűtöd az üveget (megfelelő korrekció esetén).

Ui.: Megmutathatnád a dobsonos topic-ban, mit tud a távcső mechanikai szempontból (is), szerintem másokat is érdekel. :)
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Waresz
Hozzászólások: 22
Csatlakozott: 2021.08.22. 22:43

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Waresz » 2022.09.07. 23:51

Lovász András írta:
2022.09.07. 05:35
Majd a teszt után kérlek, oszd meg a tapasztalataidat: mit látsz a csillagteszten, mennyire húzza el a korrekciót az erőteljes egyoldalú hűtés?
Sejtésem szerint többre mész, ha finoman, minden oldalról hűtöd az üveget (megfelelő korrekció esetén).

Ui.: Megmutathatnád a dobsonos topic-ban, mit tud a távcső mechanikai szempontból (is), szerintem másokat is érdekel. :)
Biztos, hogy túlkapás ez részemről, de annyira nem egyoldalú ez. Alulról telibe fújja a tükröt egy zárt dobozban, aminek csak a fénygyűjtő irányból van kijárata. Ez nem úgy fúj, hogy hallod a zúgást, hanem felfújja a truss csövek körül a huzatot. Rendesen érezni a tavcső mellett állva azt hogy jár a levegő.

Köszönöm az invitálást a Dobsonosok közé, :) még egy pár módosítást meg akarok csinálni rajta, mielőtt mutogatnám. Ez nem egy bemozdult, telefonos teliholdfotó a facebookon, szeretném ha a legjobb formájában tudnám bemutatni. :)
Válasz küldése

Vissza: “Távcsőépítés”