Beszéljük meg

Az MCSE mint egyesület általános vitafóruma, elsősorban tagok hozzászólásait várjuk!
Avatar
tobe_
Hozzászólások: 2112
Csatlakozott: 2013.01.02. 00:10

Re: Beszéljük meg

Hozzászólás Szerző: tobe_ » 2014.07.19. 15:14

Egy ilyet el tudnék viselni: http://makszutov.hu/termek/celestron-280sc.

Lemegyek alfába és beprogramozom ezt magamnak, 2 hét múlvára, már csak azért, mert annyi idő, mire szállítják. :)

Addig is azért a realitások talaján állva a 15 centisnek a tubusvégére megrajzolok egy tartó lemezt és kivágom a cnc-vel, vettem anyagot szerencsére, lehet azt még ma meg kéne csinálni. :)
astrohist
Hozzászólások: 3230
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Beszéljük meg

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2014.08.01. 13:39

Attila (Mádai) kezdeményezte téma valóban inkább ide való. Megpróbáltam nagyobb részét áttenni:

Vissza a tetejére
Re: MTT 2014: július 24-27
HozzászólásSzerző: Mádai Attila (Attila) » Tegnap, 11:53

Varus írta:
Sajnos ezt pedagógusként én és kollégáim is tapasztaljuk munkahelyünkön. ...


Szerintem ez egy meglehetősen bonyolult kérdés. Nem vagyok sem pedagógus, se szociológus, de véleményem azért van. (Bocs a rövid off-topic témáért...)

A gyerekre aktívan elsősorban a család és a pedagógusok hatnak, másodsorban a kortársai. Az internet, a média passzív hatás, mert az csupán választható és kikapcsolható. De a szülők és pedagógusok (és persze a kortársak) aktívan, kezdeményező módon megszólítják a gyerekeket.

A fentiek miatt - véleményem szerint - a média (legelső sorban is az internet, de pl. a hülye, nagyon primitív hollywood-i baromságok is) nem, vagy sokkal kevésbé hibáztathatók a fiatal generáció "debilizálódásáért".

A legelső felelősök ezért a folyamatért mi magunk vagyunk: szülők és pedagógusok.
Nekem - szerencsére (?) - olyan családom és tanáraim voltak, akik tisztában voltak az emberi értékekkel, és magukkal ragadó személyiségükkel, stílusukkal fel is tudták kelteni az érdeklődésemet ezek iránt.

Ha tehát a fiatalokkal baj van, akkor ne másra mutogassunk, és ne sajnálkozzunk, hanem legelsősorban magunkban keressük a hibát, azt javaslom. A pedagógusoknak (és persze a szülőknek is) van mit javulniuk ezen a téren (nem elsősorban szakmailag, az oktatás terén, hanem pedagógiailag, a nevelésben). Az iskolának - legalábbis alapfokon mindenképp, de talán még középfokon is - nem csak az adott tantárgy szakismereteit kellene oktatnia, hanem a gyerekek személyiségfejlődésében is meghatározó szerepet kellene játszania - persze a szülőkkel együtt. Egy iskola elsősorban nem attól lesz jó, hogy hogy hány interaktív tábla van az osztálytermekben, hanem milyen tanárok, vagy inkább PEDAGÓGUSOK dolgoznak ott. (Tudom, a pedagógusi pálya anyagi devalválódása nem javította a helyzetet...)

Azt írod:
"Ha természetismeret szakkört tartok, akkor azt látom, hogy a gyerekeket ez nem érdekli, - tisztelet a csekély kivételnek - jártathatom én a számat, vetíthetem pl. az óceánok élővilágát bemutató természetfilmet, a gyermekek többsége ha teheti, akkor inkább leül a számítógép elé FIFA 2010-et játszani... "

Bocsáss meg, Isten látja lelkem, nem akarlak megsérteni, de akkor valamit rosszul csinálsz. A tananyagot - természetfilmekkel együtt - egy számítógép is le tudja játszani a gyerekeknek, ehhez nem kell pedagógus.
Mitől több egy iskola az online tanulásnál? Hogy ott áll a hús-vér pedagógus a gyerekek előtt, és a személyiségét adja hozzá a szakmai ismeretekhez, információkhoz. Ezzel képes felkelteni az érdeklődésüket, és képes nevelni őket. Ha ezt nem tudja, akkor olyan, mint egy PC, és nem is érdemel a jelenleginél nagyobb fizetést... Épp ez a feladata és felelőssége: a gyerek kíváncsiságának felkeltése, és hogy szerettesse meg az adott tantárgyat. Ha azt írod, hogy nem érdekli a gyerekeket a mondandód, akkor ez a legnagyobb önkritika kell legyen! Ez nem a gyerekek hibája, hanem a tiéd! Meggyőződésem: a világ legnehezebb hivatása a pedagógusoké!!! Magam részéről csak a "legjobb" embereket engedném a gyerekek közelébe.

Attól tartok, ezzel darázsfészekbe nyúlok, de nincs más kiút; a srácainkat nem fogja más helyre tenni helyettünk.
Generálni is csak akkor tudják az elhülyülést a passzív csatornákon keresztül, ha a gyerekeknek van fogadókészségük a baromságra; azt pedig mi - szülők és pedagógusok - irányíthatjuk, segíthetjük (ha még időben észbe kapunk...), hogy később lássa: mi a jó és mi a rossz, és magától eldöntse, hogy kikapcsolja vagy végignézi ezeket. Nem lehetünk mellettük az életük során, ezért alapvető fontosságú, hogy milyen "hátizsákkal" lép ki a szülői házból.

Még egyszer elnézést; ezzel be is fejezem az "offolást" itt.

MDA
A Mádai Attila (Attila) köszönetet kapott - 4:
gabo67, krivan, PIR, plamatis

Mádai Attila (Attila)

Hozzászólások: 286
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 10:18
Köszönetnyilvánítás másoknak: 3
Köszönetnyilvánítás másoktól: 38
Vissza a tetejére
Re: MTT 2014: július 24-27
HozzászólásSzerző: Gulyás Krisztián (CJKrisz) » Tegnap, 14:29

Érdekes téma az, amit boncolgatni kezdtetek, kicsit nehéz is megfogni az egészet. Én a maholnap 35 évemmel inkább a fiatalabb generációhoz sorolnám magam, persze az igazi fiatalság kétségkívül a 10 és 20 év közöttiek. Ezekbe a táborokba én elsősorban a hangulat miatt járok. No nem azért, mert a lakóhelyemről olyan bomba jó ég lenne. Sajnos elmúlt az az idő, amikor általános iskolásként nem ritkán 6,5-ös égről tudtam észlelni. Azóta ez sajnos legalább 1 magnitúdót romlott, de ennek ellenére szerencsésnek tartom magam, sokan összetennék a két kezüket, ha ilyen egük lenne otthonról. Kicsit el is kalandoztam....
Szóval a hangulat. Való igaz, hogy az első táborom (Ágasvár '97) hangulata másabb volt, mint az újabb, civilizált táboroké. Akár még azzal együtt is, hogy ott reggelente bizony előfordult, hogy közel egy órát is sorba kellett állni a WC előtt, esténként meg akár kettőt is, ha zuhanyozni akart az ember. Van egy olyan sanda gyanúm, hogy a mai hipermodern és elkényelmesedett világban ilyen helyekre a mai fiatalságot még annyira se lehetne elcsalni, mint Tarjánba, pedig az Ágasvárhoz képest tejben-vajban Kánaán. Valószínűleg nekik nincs igényük a nomád(abb) táborozásra, illetve kevésbé értékelik az emberi kapcsolatokat. Tisztelet a kivételnek. Zárójelben említem egy nemrég Japánban járt barátom elbeszélését. Vonaton ülünk, épp 350-el suhanunk Kyoto-ból Tokyo-ba. Egy négyszemélyes boxban négy fiatal bőszen nyomkodja az okostelefonját, néha-néha röhögcsél. Barátom majdnem dobott egy hátast, amikor rájött, hogy ez a négy fiatal egymással beszélget! Ott ülnek egy 2,5x2,5 méteres boxban és okostelefonon csetelnek egymással. Zárójel bezár.
A mostani 35 év körüli, vagy afeletti korosztály még abba a világba született, amiben nem volt internet, nem volt okostelefon, ha beszélni akartam egy barátommal, akkor nem SMS-t, vagy Facebook üzenetet küldtem neki (nem is létezett akkor még ilyen), hanem elmentem hozzá. Ma ez már kevésbé jellemző, és én magam azt vettem észre, hogy a mai tizenéves korosztály különösebben nem is igényli azt, hogy közvetlenül személyes kapcsolatot tartson a barátaival, a virtuális kapcsolat bőven megteszi. Nekem meg egész évben pont ez a személyes kapcsolat hiányzik, ezért várom a táborokat, hogy végre láthassam azokat, akiket csak egy évben egyszer. Vagy még ritkábban. A mostani táborban is szégyenszemre nem ismertem meg TTK-t, pedig az ágasvári táborokban annak idején együtt "bandáztunk". Őt pl. valamikor 16 éve láttam utoljára és jó volt beszélgetni vele egy kicsit ennyi év után. Az ilyen dolgok azok, amik nálam a táborozás csúcsát jelentik. Azt se bánom, ha végig szakad az eső, ilyenkor legalább több idő jut a barátokra. Távcsövezni lehet máskor is. Alig ért véget a tábor és én már most vágom a centit. Sajnos sok van még a végéig nagyon...
200/1000 Newton, 120/1000 SkyWatcher refraktor + EQ5, 20x60 Tento B
A Gulyás Krisztián (CJKrisz) köszönetet kapott - 3:
Attila, gabo67, plamatis

Gulyás Krisztián (CJKrisz)

Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2012. május 11., péntek 13:47
Köszönetnyilvánítás másoknak: 2
Köszönetnyilvánítás másoktól: 5
Vissza a tetejére
Re: MTT 2014: július 24-27
HozzászólásSzerző: Ménesi János (Vénkertész) » Tegnap, 23:00

Szia Attila!

Azt Írtad: "Magam részéről csak a "legjobb" embereket engedném a gyerekek közelébe." Kik azok? Annak idején azok voltak a legjobb emberek, akik komolyan gondolták, hogy az oroszok jó helyen vannak itt, ma meg ... mások. Abban tökéletesen igazad van, hogy a legjobb kovászt a szülő készíti, de gyerek, mint ember nyitott rendszer és azt eszi amit elé raknak. Régen tele volt az adás érdekes műsorokkal pl. Delta, stb, és a szülőnek sem kellett vívni a gyerekkel a legjobb ájfonok, telcsik miatt. Persze ennek ellenére én is a csodával határos módon éltem túl a kamasz kort, pedig totál rendes szüleim vannak.
Most egy kicsit magasabb az ingerküszöb-ha nem robbant, nem kell. Ellehet vinni a gyerekeket nomádkodni -cserkésztáborok, stb, de borítékolom, hogy egy kamasz már nem megy ki binózni. Ha érdekli a csillagászat: automata keresés, követés, ha annyira nem érdekli, csak úgy jó, ha van egy távcső, akkor meg nem megy el. Persze kisebb baráti észlelési összejövetelek mindig vannak, voltak, lesznek.
Természetesen azért próbálkozni kell, igazad van, hirdetni is kell, de Te pl szerveznél ilyeneket? (nem a hozzá állás hiányára gondoltam, hanem idő, lehetőség, stb.
A Ménesi János (Vénkertész) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
plamatis

Ménesi János (Vénkertész)

Hozzászólások: 31
Csatlakozott: 2013. augusztus 18., vasárnap 23:52
Köszönetnyilvánítás másoknak: 6
Köszönetnyilvánítás másoktól: 17
Vissza a tetejére
Re: MTT 2014: július 24-27
Új hozzászólásSzerző: Mádai Attila (Attila) » Ma, 9:14

Kedves János!

Nagyon nem illendő az embernek saját magát idéznie (nagy arcra vall...), de most kénytelen vagyok ezt tenni.
Ezzel a mondattal kezdtem a véleményem megfogalmazását:
"Szerintem ez egy meglehetősen bonyolult kérdés. " - s ezt fenntartom.

Kik a "legjobb emberek"? Természetesen én sem tudok rámutatni ránézésből egyre sem; a nélkül meg pláne nem, hogy meg ne ismerném, és ne láttam volna az eredményeit. Ezt nyilván nem lehet centiméterrel mérni. De a "legjobb" jelzőt itt rendkívül komplex módon, az alkalmas személyiség vonatkozásában értettem. Ráadásul ez is relatív, mert aki személyisége alapján legjobb pedagógusnak, az nem a legjobb pl. tengerész gyalogosnak, és vica versa... Az emberi pszichikummal való foglalkozás a legnehezebb a világon - nem tudom megmondani a frankót.

Abban azonban egészen biztos vagyok, hogy a gyerekek fejlődésére a legmeghatározóbb hatással a szülők, és később a pedagógusok vannak. Az okostelefon és az internet nem nevel senkit. Az csak "van", mint a balta. Azt, hogy mire használod (pl. favágásra vagy emberölésre), már a használója dönti el, és ebben a döntésben pedig benne van az egész élete, a születéstől kezdve, a szülei és a tanítóinak hatásaival együtt. Nincs ma Delta? Nincs. De van fél tucat természettudományos ismeretterjesztő csatorna, ami többszöröse a Deltának. Mindig meg lehet találni az adekvát információkat és hatásokat; épp ez a Te felelősséged, hogy ezek keresését és megfelelő értékelését ültesd el a gyereked fejében. Ez alól nem lehet kibújni. Ne mutogass másra, ne keress kibúvót. Ha a gyereked börtönben végzi, vagy homeless-é válik, de ha Nobel-díjas íróvá válik, abban mind nagyon vastagon benne vagy Te is - sőt, elsősorban Te vagy benne. Nyilván, van saját, örökölt génállománya, ami az agyi neuron-kapcsolatokat is determinálja valamelyest (értds: tehetség), a saját tetteit már ő határozza meg, és később a felelősség is az övé, de az irányt Te motiválhatod. (Lehet, hogy egy pszichiáter most lehülyézne, de én így gondolom...)

Hogy én mit tettem eddig a fentiek alapján?
Legelső sorban is felneveltem két lányomat, akikre büszke vagyok, és nem kicsit... (Nem okostelefonnal beszélgetnek a mellettük ülőkkel a vonaton, ahogy Krisztián írta alább.)
Továbbá Miskolcon éveken át csillagász szakköröket vezettem (kezdőt és haladót), és a mai napig bepárásodik a szemem, ha arra gondolok, hogy a kezdő szakkör hallgatói örömtől repesve mesélték, hogy csak ők kaptak ötöst integrálszámításból az egész osztályban (amit én tanítottam meg nekik a szakkörön, még jóval a matektanár előtt, mert a haladók tematikája is érdekelte őket...).

Valamint számtalan ismeretterjesztő előadást tartottam általános iskoláktól kezdve, vasmunkásokon és sörgyári dolgozókon keresztül nyugdíjas-otthonokig Miskolcon és környékén, amiket a TIT helyi szervezete szervezett meg. Nagyon kevés hallgatót láttam elaludni az előadásaim alatt - sokkal inkább az idő volt kevés a kérdésekre, és majd' minden alkalommal "csapódott" egy-két új ember a szakkörökhöz is.

A csillagászat nagyon "hálás" tudomány; nagyon kevés ember él a Földön, akit az Univerzum misztériuma ne érintene meg. Csak ki kell használni (esetenként "elő kell ásni") a meglévő "beépített" érdeklődést, és már szárnyalnak is. Olyan hosszú, zsíros hajú, szakadt és büdös csöves gyerekek tettek fel lélegzetelállítóan jó kérdéseket, hogy csak pislogtam...

Jelenleg is egy mini-szakkör összehozásán spekulálok a saját csillagdámba.

Tehát ne másra, és főleg ne az élettelen elektronikus dolgokra mutogassunk; mi tehetünk a saját gyerekeink jövőjéről, nem más. Ha nincs rá időnk, az is a mi hibánk. A prioritásaink hibája - azaz ekkor nem a gyerekünk a legfontosabb, ami a legfőbb bűn... (Én egyszer már felmondtam egy ku... jó állásomat e miatt, és bár azóta sokkal nehezebb a helyzetem, de ha a lányaimra nézek, nem bántam meg.)

MDA
A Mádai Attila (Attila) által írt üzenetet az alábbi felhasználók köszönték meg:
gabo67

Mádai Attila (Attila)

Hozzászólások: 286
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 10:18
Köszönetnyilvánítás másoknak: 3
Köszönetnyilvánítás másoktól: 38
Vissza a tetejére
Re: MTT 2014: július 24-27
Új hozzászólásSzerző: Vizi Péter (Vizi Péter) » Ma, 10:52

Nem kell mindenkinek ismeretterjesztőnek lennie, mint ahogy pedagógusnak sem. Akinek ezekhez nincs érzéke, ne foglalkozzon ilyesmivel, mert inkább árt, mint használ.
Viszont mindenki tegye meg azon a helyen, ahol van azt, amit tud. Akinek van pedagógiai készsége, ért az emberek nyelvén, az ne rejtse ezt véka alá.

Én úgy látom, a körülményekhez képest nem állunk rosszul utánpótlás és járdacsillagászat terén. Sokan dolgoznak/dolgozunk a csillagászat népszerűsítéséért, de egy ennyire lestrapált és már-már reményvesztett, illetve exhibicionizmusba forduló, atomizálódott társadalomban nem lehet tízezreket folyamatosan megmozgatni, csak katasztrófákkal...

Az amatőrcsillagászat számomra egyfajta szűrő is (nyilván más tevékenység is van ilyen, nem csak ez). Mindenki eldönti, ezt olvas, vagy hulladékot, távcsövezik vagy tévét néz, erre költi a pénzét vagy ájfonra, stb. Mindenesetre aki a csillagászatot választja, azzal olyan jót lehet táborozni, mint pölö Tarjánban. Kevesen vagyunk? Lehet. De számomra mindig a minőség volt a fontos, nem a mennyiség.

Vizi Péter (Vizi Péter)

Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2009. október 12., hétfő 17:59
Köszönetnyilvánítás másoknak: 123
Köszönetnyilvánítás másoktól: 229
Vissza a tetejére
Re: MTT 2014: július 24-27
Új hozzászólásSzerző: Mádai Attila (Attila) » Ma, 12:52

Szia Péter!

Vizi Péter írta:
Nem kell mindenkinek ismeretterjesztőnek lennie, mint ahogy pedagógusnak sem. ...


Én sem ezt állítottam. A családunkban is én vagyok csak "elköteleződve" az amatőrcsillagászat iránt; a kisebbik lányomat pl. tök hidegen hagyja, a nagyobbik is inkább csak úgy "érdeklődik". Attól még, hogy kalapács van a kezedben, nem kell mindent szögnek nézni...

Vizi Péter írta:
... Én úgy látom, a körülményekhez képest nem állunk rosszul utánpótlás és járdacsillagászat terén. Sokan dolgoznak/dolgozunk a csillagászat népszerűsítéséért, de egy ennyire lestrapált és már-már reményvesztett, illetve exhibicionizmusba forduló, atomizálódott társadalomban nem lehet tízezreket folyamatosan megmozgatni, csak katasztrófákkal...


Nem is kell tízezreket megmozgatni. Csak egyet-kettőt. De azt minden tagnak.
Nem állunk rosszul utánpótlás terén??? Hány 20 év (vagy akár 25 év) alattit számoltál össze a tarjáni táborban (csak saccra)? Szerintem lehangoló... De persze lehet, hogy minden oké, és csak én látom rosszul.

A társadalom atomizálódása ellen is csak a közösségek (pl. a legalapvetőbbként a család) tehet. Ha a felnövő gyerekek értékrendje a helyén van, akkor bármennyire akarja bárki is atomizálni a társadalmat, nem fog menni. Erről írtam alább. Könnyű másra tolni a felelősséget, és a "világ folyamatait" hibáztatni a devalválódásért, de a világ mi vagyunk. Te, meg én...

MDA

Mádai Attila (Attila)

Hozzászólások: 286
Csatlakozott: 2009. szeptember 7., hétfő 10:18
Köszönetnyilvánítás másoknak: 3
Köszönetnyilvánítás másoktól: 38
Vissza a tetejére
Re: MTT 2014: július 24-27
Új hozzászólásSzerző: Kurucz János (Sidius) » Ma, 13:14

Szerintem térjünk át a "Beszéljük meg" címszó alá. Ha lehet, át lehetne másolni oda az eddigi beszélgetéseket is.

Kurucz János (Sidius)

Hozzászólások: 862
Csatlakozott: 2010. június 30., szerda 16:47
Köszönetnyilvánítás másoknak: 0
Köszönetnyilvánítás másoktól: 99
Vissza a tetejére
Re: MTT 2014: július 24-27
Új hozzászólásSzerző: Mádai Attila (Attila) » Ma, 13:16

Sidius írta:
Szerintem térjünk át a "Beszéljük meg" címszó alá.


Jogos, bocs.


MDA
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Beszéljük meg

Hozzászólás Szerző: Attila » 2014.08.01. 13:48

Köszönöm, Lajos, és elnézést mindenkitől.

Nem akartam "szétoffolni" a táboros topic-ot, csak onnan nőtt ki a téma, és hiába akartam abbahagyni, mindig jött újabb észrevétel hozzá...

Még egyszer elnézést.


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Vénkertész
Hozzászólások: 247
Csatlakozott: 2013.08.18. 23:52

Re: Beszéljük meg

Hozzászólás Szerző: Vénkertész » 2014.08.01. 21:32

Bár a halo is a galaxishoz tartozik én is egy üveg száraz vörösborban gondolkodtam tovább, de így is jó. (Azért a bor is meg van még). Nos a bármilyen erős is a lánc a leggyengébb szemnél szakad. Attila, Te is múltidőben beszéltél az előadásaiddal kapcsolatban. Előadást azoknak tudsz tartani, akiket érdekel ezért tényleg a figyelem felkeltése az első. Ahogy Péter is írta járdázni kell, ha kint észlelsz megmutatni az érdeklődőknek (pl. rendőrök- nálam, ha kint észlelek a repülőtér mellett), nagyszerű a Tiborék planetáriuma Szegeden. A média nem add lehetőséget csak, ha szuperhold van, de ez elmondható a madarászokról, barlangászokról, nonprofit sportokról, stb.
És most a szülői felelősségről: Igen, nagyon fontos a jó irányú szülői, tanári nevelés, mert az szabja ki a továbbiakat, de a folyó is kilép a medréből a körülmények miatt ( elvitték a fákat a töltésről, a gát kapacitását meghaladó az áradás- "tökéletes ember nincs, csak tökéletes szándék" ). A nevelés hatásossága ott mutatkozik meg, hogy visszatér-e folyó a régi partok, gátak közé.
A tanárok meg hidd el próbálják kihozni a legtöbbet a lehetőségekből, de pl Varnus esetében nem mindegy, hogy letudja vetíteni a tengerek világát, vagy elviszi a Camponába a gyerekeket. Ha megoldható lenne, hogy hétvégéken nomád csillagászat, madarászat a hegyekbe már 6. osztálytól az jelentene változást, de ez nem illik bele a diktátumokba. Régen mi lejártunk a "Térre" ami nem állt másból, mint két rozsdás kapuból, térdig érő gazból és két pad beton maradványaiból. És voltunk vagy húszan, néha többen. Ma parkosítva van, olyan luxus dolgokkal felszerelve, hogy az csak na. Körbe kerítve, 20h után bezárva.
És a lehülyítésről: Nekünk nincs TV-nk, tehát nagyon nem is tudok hozzá szólni, de nem felejtem el, hogy pár éve, amikor a fogászaton vártam ott volt bekapcsolva egy készülék. Éppen egy gyerekeknek szóló műsor volt-délelőtt egy kamasz műsorvezető közölte, hogy élete legszebb pillanata az volt, amikor rádöbbent, hogy homoszexuális. Rendben van, legyen az, de ez miért tartozik egy gyerekeknek szóló műsorba
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Beszéljük meg

Hozzászólás Szerző: Attila » 2014.08.01. 22:30

Vénkertész írta:... Attila, Te is múltidőben beszéltél az előadásaiddal kapcsolatban.


Valóban, éppen most nem tartok előadást (folyamatos jelenben), és régebben sokkal többet tartottam (egyetemistaként, saját család nélkül sokkal több időm volt), de pl. kb. két hete is tartottam a legutóbbit a csillagdámban egy művész alkotótábor felnőtt résztvevőinek... Előtte kb. egy hónapja általános iskolás táborozóknak kitelepülve a Mizar-ommal. Azt megelőzően a kollégáimnak. Soroljam tovább???

Vénkertész írta:... Ahogy Péter is írta járdázni kell, ha kint észlelsz megmutatni az érdeklődőknek ...


Rendszeresen "járdázom" Érden a Mizar-ommal. Sőt, a notebook-omat is viszem egy kis kemping-asztallal, és ha beborul, akkor egy planetárium-programmal mutogatom az eget; Bartha Lajos bácsinak is nagyon tetszett a Starry Night, ő is ott volt legutóbb.

Tehát tapasztalatból beszélek, nem csak "osztom az észt"...

De nem értem, hogy miért rám fókuszálod a kérdéseidet; nem én vagyok itt porondon, hanem az MCsE korfája. Nézd meg a mostani MTT csoportképét (épp most ment körbe a csillán): mennyi a gyerekek, fiatalok (20 év alatt) aránya a táborozókon belül? Eléri a 10%-ot? Alig... Én fel tudok tölteni régebbi - már-már archívnak számító... - csoportképet pl. a P'85-ről. Igaz, akkor még jóval kevesebben voltunk összesen, de szinte CSAK 20-25 év körüliek voltak ott! A 40-es már öregnek számított.

A lényeg: nem megmagyarázni kell a helyzetet, meg kifogásokat keresni, hanem tenni ellene!
(És ezt nem feltétlenül rád értem, ha Te is aktív vagy ezen a téren.)
A Te példádnál maradva: pl. el lehet vinni a gyerekeket a Camponába tanrenden kívül is; csak egy lelkes pedagógus kell hozzá, és nem egy másra mutogatós. A sültgalambok sohasem repültek fejmagasságban...


MDA

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Vénkertész
Hozzászólások: 247
Csatlakozott: 2013.08.18. 23:52

Re: Beszéljük meg

Hozzászólás Szerző: Vénkertész » 2014.08.01. 23:44

Eszembe se jutott rád fókuszálni a kérdéseket, csak Te feldobtál egy labdát ami érdekesnek bizonyult. Én csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy ma már nem olyan egyszerű lelkeket találni valamihez amit mi fontosnak tartottunk, tartunk. A baseball sapkás, gördeszkás huszonéveseket sokkal nehezebb megfogni, mint a kisiskolásokat. Kővári Zsolt tervezett egy szakkört indítani budaörsi általános iskolásoknak, de azt hiszem az is hamvába dőlt. Szoktam én is járdázni itt Kamarában, de a fényszennyezés miatt most már el kell mennem a repülőtérre, de 3 visszatérő kamaszom így is van, illetve tervezem, hogy az Illyés gimnáziumnál tartok rendszeres bemutatót, de beszélnem kell még az igazgatóval és ki kell gazdálkodni az időt is.
Avatar
tobe_
Hozzászólások: 2112
Csatlakozott: 2013.01.02. 00:10

Re: Beszéljük meg

Hozzászólás Szerző: tobe_ » 2014.08.02. 00:50

Régen minden más volt, pár száz éve meg még jobban ... :)

Sőt, mi lesz vajon 100 év múlva ? Elég csak megnézni, visszafele, na a jövő is annyira lesz más, mint a múlt szerintem.

A jövőről még kevesebbet tudunk, mint a múltról, érdekes.
mizar
Hozzászólások: 2669
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Beszéljük meg

Hozzászólás Szerző: mizar » 2014.08.02. 11:12

Vénkertész írta:Eszembe se jutott rád fókuszálni a kérdéseket, csak Te feldobtál egy labdát ami érdekesnek bizonyult. Én csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy ma már nem olyan egyszerű lelkeket találni valamihez amit mi fontosnak tartottunk, tartunk.


Olvasgatom, olvasgatom az eszmecseréteket, hümmögök, csóválom a fejem.
Tipikus pesti probléma. Gyertek ide, tutira sikerélményetek lesz. Az itteni (különösen a környező falvakban) élő gyerekek ingerszegény környezetében lehet motivációt találni bőven. Voltunk egy osztállyal a Zemplénben májusban, az éjszakai csillagtúrán a regéci vár tövében lézeres bemutatót tartottam a gyönyörűen tiszta, fényszennyezésmentes szabad ég alatt. Leesett az álluk, a szállásra alig lehetett őket visszavinni, maradtak volna reggelig. Egy gyerek azóta már távcsövet vett, érdeklődik, nézegeti a szakirodalmat. A többiek is maradandó élményt kaptak, valahol mélyen megérintette őket. Lehet, hogy 10-15 év múlva ennek az emléknek a hatására valamelyikük amatőr csillagász lesz.
astrohist
Hozzászólások: 3230
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Beszéljük meg

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2014.08.02. 13:49

Attila (Mádai) levelére írtam egy hosszabb jegyzetet, de valamiért nem ment át. Vagyis rövidebben:
Nem a fiatalokkal van baj, hanem velünk is. Éppen Attila jól emlékezhet, hogy amikor a Muzeumok Éjszakáján, Érden, borult volt az ég, és ú elővette a laptopját, és nagyon ügyes bemutatót tartott, a hallgatóság (gyerekeknek). Ök pedig vagy egy órán át nyúzták. Azután kiderült az ég, és mi azt a néhány égitestet, amit látni lehetett, éjfél utánig mutogattuk, és volt olyan gyerek, aki négy-ötször vissza rángatta a mamáját a távcsőhöz. Vagyis megvan az érdeklődés, csak meg kell találni a hangot.
Az idő előre megy, a stilus változik, akik szívükön viselik a csillagászati ismeretterjesztés sorsát, próbáljanak egy kicsit alkalmazkodni (pl. éppn Attilának ez sikerült, talán nekem is, Molnár Pátert több ismerősöm, aki a Polarisban járt, nagyon dicsérte, stb.)
Re: tábor. Nincsen jogom a mostanihoz hozzászólni, egy félnapig voltam csak ott, és főleg néhány ismerőssel beszélgettem. Voltak ott fiatalok azért szépen. No, de az idősebb korosztály, meg a gyerekek elmennek egymás mellett, a fiatal talán nem is meri megszólítani az "öreg bácsit", a veterán amatőr meg nem kérdezi, hogy "hát Te honnan jöttél"? Valahogyan összébb kellene hozni a korosztályokat. Pl. néhány ismertebb, gyakorlott amatőrt felkérni, mesélje el, hogy mikor, hogy kezdett érdeklődni a csillagászat iránt, azután a levezető elnök felteheti a kérdést, hogy nincsen-e a hallgatók közt valaki, aki a saját égbolt-élményét elmondaná. Csak az első felszólalót kell noszogatni, utána már egyre többen fognak jelentkezni.
Nem az extra, 20-40 cm-es, automata, csicsás távcsöveket kell agyondicsérni, hanem megmutatni, hogy egy 6-8 cm-esssel mi minden érdekesség látható. A legtöbb fiatal (és nem fiatal) amatőr-palántának nincsen módja több százeres, vagy éppen milliós árú műszereket beszerezni, és azt hiszi, hogy ha neki csak egy kis műszerre tellik, hát akkor nem is igazán "menő amatőr". (Ez vonatkozik a Meteor-ra is!)
Egyébként nekem is van némi nosztalgiám, akár csak Attilának és másoknak is (Mizser A.-nak is van ám, csak nem hangoztatja), de nem lehet a régi, 20-25 fős táborokat összehasonlítani egy 300 embert összehozó találkozóval. Gondoljatok arra, hogy pl. ha mindenki csak néhány szót akarna váltani a Főtitkárral, hát szegény éjjel-nappal beszélgethetne. Vagy pl. 20-25 fővel lehet kedélyes tábortüzet csinálni, de 200-250-el már nem. Meg kell találni a módot és lehetőséget, hogy valamilyen módon közelebb kerüljünk egymáshoz.
Biztosan van rá lehetőség! - BQ.
Avatar
Vénkertész
Hozzászólások: 247
Csatlakozott: 2013.08.18. 23:52

Re: Beszéljük meg

Hozzászólás Szerző: Vénkertész » 2014.08.03. 00:12

Szia Sanyi!
Éppen ezt írtam én is. Kisgyerek korban kell megfogni a palántát, de nem elég megfogni, tovább is kell nevelni.
Tipikus pesti téma, ebben is igazad van, itt nem annyira ingerszegény a környezet. Azért volt könnyebb régen, mert akkor még itt is az volt.
3. Minek mennénk le hozzátok, ha ott már jó kezekben vannak a kölykök? Jó, ha mégis arra járnék persze biztos beköszönnék. Amúgy meg szeretem a kihívást. ( így-úgy, de Tarjánból is haza értem, bár szívtam egy félórát egy híd alatt)
Válasz küldése

Vissza: “Hírek, aktuális események, egyesületi élet”