Krétai út

santage
Hozzászólások: 771
Csatlakozott: 2009.09.18. 17:23

Re: Krétai út

Hozzászólás Szerző: santage » 2010.01.09. 20:56

plamatis írta:""Itt egy olyan rendkívül fejlett civilizáció élt már 10 000 évvel ezelőtt ami nyomtalanul tűnt el minden tudásával és művészetével sokszor az az érzésem amikor a műszaki dolgaikat nézem mindha egy másik bolygó civilizációját vizsgálnám.
A padlóhűtést fűtést vízvezetékeket légkondicionáló tornyokat a neylont ismerték és balsafát is és állítólag emberek szállítására alkalmas repülőgépeket is készítettek.A fegyvereket nem ismerték csak békés dolgokra használták tudásukat.""

......annyira nyomtalanul tűntek el, hogy a régészek egy szál drótot sem találtak! Így, valószínűleg a drótnélküli távírót is használták.....igaz, Gábor? :twisted:


Igen.:)

A minószi civilizáció fejlett volt, de a fentiek inkább a sci-fi világába illő feltételezések. A minósziak példátlanul egyedi és békés kultúrát hoztak létre, de nem ismerték azokat a dolgokat, amiket mi a civilizáció "vívmányainak" tartunk. (Számomra a nylon nem feltétlen olyan dolog, amit szeretnék a jövő régészeire hagyni.) A fegyvereket viszont igenis ismerték, mivel a krétai barlangi áldozóhelyek leletei közt elsősorban ilyesmiket találtak: kardokat, lándzsákat, kettős bárdokat. A krétaiak békés életét elősegítette elszigeteltségük, de még inkább tengeri hatalmuk: amikről nem mesélnek a knosszoszi freskók, azt megtaláljuk Akrotirin: gályák és hadihajók láthatóak. Valószínűleg Kréta az egész görög szigetvilágot uralma alatt tartotta, s ez a tengeri birodalom óvta meg a támadásoktól, belharcoktól. Nem is beszélve arról, hogy a freskók szándékosan kerülik az erőszakos jeleneteket: se hárború, de katonák, de még vadászjelenetek sem. Holott a hozzávaló eszközök és fegyverek előkerültek. Magyarán szólva a krétai állam vezetése rendelkezett egy sajátos, modern vonással: volt énképe és píárja. Azt szerette volna sugallni az alattvalók felé, hogy ők a tökéletes béke megtestesítői és Kréta a földi paradicsom. Persze sok tekintetben nem jártak messze az igazságtól. Olyan erős volt ez a törekvés, hogy megkockáztatható az a feltételezés, hogy maguk a krétaiak is hozzájárultak Atlantisz legendájának megszületéséhez.

Gábor
santage
Hozzászólások: 771
Csatlakozott: 2009.09.18. 17:23

Re: Krétai út

Hozzászólás Szerző: santage » 2010.01.09. 21:42

sz-lajos@hotmail.com írta:Sziasztok Fiuk!
Olvastam az eddigi hozzászólásokat, Pro és kontra.
Megjegyezni szeretném, hogy én résztvettem az 1988-as Egyiptomi expedición
anno PT Auréllal és a többiekkel mondhatom csodálatos volt.Az egyhónapos uton
szerencsésen mi megúsztuk a homokviharokat. Szép lenne a Vörös tenger partján
észlelni, de nekem is tetszik a repülő- Pireuszi átszállással az ut. És mint látom
elég jól körbe jártátok. Még azt szeretném tudni, hogy terveztek-e hamarosan
egy közös megbeszélést mondjuk a Polarisban. Szóljatok időben.


Nem tervezünk egyelőre megbeszélést a Polarisban, de amennyiben lesznek érdeklődők, akkor körlevélben értesítünk mindenkit. Észlelőlista is majdnem teljesen elkészült. Az út előtti személyes megbeszélést attól függően tartjuk Budapesten vagy Szegeden, hogy kik és honnan jelentkeznek.

Üdv
Gábor
santage
Hozzászólások: 771
Csatlakozott: 2009.09.18. 17:23

Re: Krétai út

Hozzászólás Szerző: santage » 2010.01.14. 13:52

Krétai mélyég-objektumok csillagképenként – Sánta Gábor listája

Kréta déli partja: 35 fok, elméleti horizont -55 fokos deklinél
Sötétedés: 20h, szürkület kezdete 05h, 9h észlelési idő

Cskép+Katalógusszám (sima szám=NGC) típ. Kb. deklináció kb. fényesség, stb.

Puppis

Melotte 66 NY -48 8m
Alessi 3 AST -47 ?
2477 NY -38 5-6m
2298 GH -36 9m
2579 DF -36 ?
2546 NY -37-38 6m
Ru 56 -40 ?, 40’-es, 9m-s tagokkal
GN 08.16.3 -42 ?, 2’, fényes, 9m-s csillag körül
L2 Pup Var -44 3-6m félszabályos, erősen vörös
K, Kappa(1) Pup double -27 4,5+4,7 10”


Vela

Gamma Vel multiple + NY + Ru 173 NY -47 1-2m
2645 NY=Pismis 6 NY -46 7m
Al-Te 7 NY -39 ?, 25’, 6-9m-s tagok
Tr 10 NY -42 4,6m
Ru 64 NY -40 ?, 1 fok, 6-9m
Cr 197+Ced 109n NY+DF -41 6,7m
Pismis 4+vdB-Hagen 34 NY -44 5,9m
2659 NY -45 8,6m
2660 NY -47 8,8
2670 NY -49 7,8
2910 NY -53 7,2
IC 2395 NY -48 4,6
Mrk 18 NY -49 7,8
2736 DF SNR -46 ? + a Gum-köd darabjai (Ced 106)
IC 2391 NY (Déli Plejádok) -53 2,5
3201 GH -46 6,8
3132 PL -40 8
3228 NY -52 6
Waterloo 6 NY -46 8,4

Antlia

2997 GX -31 9-10m

Pyxis

2818+2818A NY+Pl -37 8m NY, 11m PL


Hydra

3621 GX -33 8-9m
3109 GX -26 8-10m
M83 -30 7m

Corvus

4038-39 -19 10

Centaurus

Gamma Cen double -49 2,8
3680 NY -43 7,6
4696 GX -41 10
5367 DF -40 ?
5253 GX -31 10
5128 GX -43 6,8 = Cen A
5139 GH -47 3,9 = Omega
4945+A GX -49 8,6+11
4976 GX -49 10
Ru 106 GH -51 10-11
5460 NY -48 5,6
5286 GH -51 7
5408 PL -41 12p
4650 GX -40 11
5090-91 GX pair -43 12+13 (csak ha az 50-est használjuk)
(IC 3370 GX) -39 12 (négyzetes GX, csak az 50-eshez)
5121 GX -38 11 (igen apró, PL-szerű törpe elliptikus)
5483 GX -43 11

Lupus

IC 4402 GX -46 11-12
IC 4406 PL -44 10
5643 GX -44 9-10
5927 GH -51 8
5986 GH -37 7,5
6026 PL -34 11
5530 GX -43 11
Kappa -48 3,9+5,8 27”
Mü -47 4,4+7,2 24”
Eta -38 3,6+7,9 15”
Dzeta= Doubles -34 5,3+5,8 10”

Norma

5946 GH -51 9,6
6134+Hogg 19 NY -49 7
6167 NY -50 6,7
(6067 NY) -54 5
6164-5 PL -48 ?, 5’m bipoláris
Shapley 1 PL -50,5 8,5

Ara

6250 NY -46 5,9
6200 NY -47 7,4
6204 NY -47 8
6193 NY+6188 DF -49 5
IC 4651 NY -50 6,9
6352 GH -49 10
(6397 GH) -54 5

Corona Australis

6726-7 DF -37 fényes
6541 GH -44 6

Scorpius

6072 PL -36 12-13?
6139 GH -38 8,9
6124 NY -41 5
6153 PL -40 11 26”
6192 NY -43 8
6178 NY -46 7,2
6231 NY -42 2,5
Cr 316+Tr 24+vdB-Ha 202+205+IC 4628 NY+DF (6231 felett) másfél fokos NY+DF paradicsom -40 fokon
6337 PL -38 13?
Tr 29 NY -40 ? fényes
Ton 2 GH -38 12
6249 NY -45 8
6259 NY -45 8
6322 NY -43 6
6380 GH -39 11 = Ton 1
6302 PL -37 ?, fényes = Bogár-köd (Évkönyv címlap!)
6334 DF -36
6357 DF -34
6388 GH -45 6,9
6496 GH -44 9,2
Tejút centrum -30 FÉNYES
Varus
Hozzászólások: 332
Csatlakozott: 2009.12.16. 18:31

Re: Krétai út

Hozzászólás Szerző: Varus » 2010.01.14. 19:02

Sziasztok!

A nappali kirándulások között szerepel a Szamaria-hasadék, több ókori romváros valamint a görög mitológiában szereplő barlang, a kereszténység emlékeit pedig bizánci kápolnák és néhány kolostor képezi. Fel szeretnénk menni a Skinakas-Obszervatóriumhoz is (1.3 m-es főműszer).

Tehát a lista:


I. Nyugat-Kréta

Szamaria-hasadék (csak egy szakaszát tervezzük bejárni)



II. Közép-Kréta nyugati része:

Skinakas Obszervatórium

Juktasz-hegy

Ajiosz Fanariosz Varszamoneru-kolostor

Arkadi-kolostor

Kamarész-barlang

Ida-hegyi barlang

Gortüsz (minószi + római kori városmaradvány)

Lendas (Aszklépiosz-szentély, késő bizánci kápolna. Az ókorban Gortüsz kikötője volt)

Phaisztosz (minószi kori romváros és palota)

Ajia Triada (phaisztoszi uralkodók villájának romjai, és egy késő bizánci kápolna)



III. Közép-Kréta keleti része:

Heraklion:

Fontosabb látnivalók a városban:
- velencei kikötő és erőd
- Ajiosz Titosz bizánci bazilika, mely a X. században épült.
- Krétai Történeti és Néprajzi Múzeum
- Régészeti Múzeum: 5000 éves korszakot átfogó, a világon egyedülálló leletanyaggal rendelkezik!
- Nikosz Kazandzakisz görög író síremléke

Ezek közül a régészeti múzeum meglátogatását tervezzük.

Knósszosz (világhírű minószi kori romváros)

Avdu és Kera (késő bizánci templomok és egy XVII-századi kolostor)

Mallia (minószi romváros)



IV. Kelet-Kréta:


Gurnia (minószi városmaradvány)
poti
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2009.09.20. 21:12

Re: Krétai út

Hozzászólás Szerző: poti » 2010.01.14. 21:50

Vitatkoznék gáborral kréta történetét illetően ennél sokkal bonyolultabb a helyzet úgy látom hogy a magyarországon elterjedt sztenderdet próbálod ráhúzni erre a civilizációra.Én személyesen láttam ezeket a dolgokat a padló fűtés-hűtést áramoltatott vízzel a nagy melegben a mai napig működnek a knossos i palotában a hideglevegőt szállító hűtőtornyok stb Város építészetük pedig annyira megdöbbentő és ötletes hogy a mai napig példa értékű lehet és az itt használt egységes építészeti elemeket talán csak az oszlopok kivételével nem nagyon látni sehol a világon.A fegyverekről meg annyit hogy persze a kettős bárd a szimbóluma volt a szigetnek de komoly kutatók szerint az itt talált pengék és bárdok száma olyan kicsi hogy ezek semmiképp sem fegyver minőségben voltak jelen nyilván az állatok leőlésére és feldarabolására használták.Persze az építészet alatt a mínoszi épületeket értem és nem a mostaniakat.A művészethez való hozzáállásuk pedig elképesztő volt de majd meglátjátok.Nagy hadiflottáik sem voltak amik rettegésbe tartották a környező szigeteket egyrészt mert szantoríni kivételével nem nagyon van ilyen a korabeli leletek sem igazolják ezt hisz ha ez igaz lenne nem tünhetett volna el ez a civilizáció nyomtalanul márpedig eltünt.
Azt viszont tudnotok kell hogy akkoriban tényleg ezen a szigeten hatalmas bővizű folyók voltak a föld rendkívül termékeny volt és mindenütt erdők borították tele vaddal hallal és élelemmel az emmberek ezt a bőséget használták ki és igen leleményesek voltak./Mamár persze egy kősivatag a víz nagy kincs a fellelhető néhány forrást nagy becsben tartják az itt állomásozott amerikai hadsereg fúrt néhányat a mai napig használják/.Annyira fejlett volt e miatt az itt lévő civilizáció hogy miután teljesen eltünt s csak a romok maradtak az itt partraszálló görög kereskedők nem tudták értelmezni az itt látottakat és elkezdődött a mítosz gyártás/ez alatt nem a most forgalmazott híres sör-t értem/
Hogy ez a föld az istenek othona volt...stb.
Egyébként javaslom a lassithi fensík fölött lévő dikti barlang felkeresését a monda szerint ugyanis itt született maga zeusz.
A program amit terveztek nem semmi nekem több mint 10 évbe tellett míg végigjártam és még sikerült olyan helyekre is eljutnom amik semilyen utikönyvben nincsenek benne és ezek a legszebb élményeim a szigettel kapcsolatban.
Szépek a tervek de vegyétek figyelembe hogy ez egy elég nagy sziget autóval ha mondjuk középről elindultok pl keletre Agios Nikolaosz felé majd Vái ez oda vissza egy nap de rohanva.Ugyan ez nyugat felé is egy nap.A hegyekben meg elképesztő szerpentinek vannak szóval itt nem érdemes rohanni.
Szerintem szemezzetek ki négy öt dolgot és kényelmesen nézzétek meg azokat ez egy hétbe belefér.
Ne zsúfoljátok össze mert ez a sziget nem a rohanásról szól.Próbáljatok megismerkedni a helybeliekkel hogy megértsétek az életstílusukat nagyon barátságos és közvetlen emberek egy másik világ.
Pár dolgot mindenképp látnotok kell ha a letünt civilizáció érdekel Knossosi palota a másik tartomány egykori székhelye Mália-i romok és persze Heraklion ban a régészeti múzeum ot.Egyébként a fővárost Herakliont kerüljétek el mert a világ egyik legrondább városa.Helyette néhány kisebbet vegyetek célba Agios Nikolaos Rethymno stb és kisebb hegyi falvak is érdekes lehetnek a bátrabbaknak.Ha túra akkor Szamariai szurdok ez kemény és lassithi dikti barlang .De lehet hogy ezek sem férnek bele ha észlelni is akartok.
Mindenesetre irigyellek benneteket és sok sikert kívánok az úthoz.
santage
Hozzászólások: 771
Csatlakozott: 2009.09.18. 17:23

Re: Krétai út

Hozzászólás Szerző: santage » 2010.01.17. 15:32

Kedvcsináló:

Felvettük a kapcsolatot Filip Feys-szel, egy Krétán élő amatőrcsillagásszal, akinek Aghios Stephanosban van bemutató csillagvizsgálója:

sasteria.com

Filip nagyon készségesen válaszolt kérdéseinkre. Azt írta, hogy az idő áprilisban nagyon jó, minden éjszaka derült, bár persze néha lehet felhősödős. Az átlátszóság a tengerszint felett 4-500 m-re már nagyon jó, ezt egyébként a honlapján látható képek is alátámasztják. Az 1986-os krétai magyar Halley expedíció tagjai is kiemelték a jó átlátszóságot, és sikeresen megfigyelték a 6-7 fok magasan észlelhető Omega Centaurit.
A nappali hőmérséklet 24 fok körüli, az éjszakai 15-18, de hűvös szél fúj, ezért jól fel kell öltözni. A faluban van szállás is (ez minden falura igaz), Aghios Stephanosban egy 4 személyes apartman 70 euro/éj. Van 2 személyes is 40 Euro-ért. A tengerparton drágább minden, de nekünk nem muszáj ott laknunk. Autóbérlés is olcsó, 30 euro/nap körül van, esetleg még olcsóbb is lehet. Egyelőre 3 fő az expedíció létszáma.
Április elején 20h-tól 05h-ig, összesen 9h hosszat lehet észlelni. Ami azért elég jó.

Snt
Avatar
SzZoli
Hozzászólások: 1544
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:41

Re: Krétai út

Hozzászólás Szerző: SzZoli » 2010.01.17. 20:34

OFF
"Próbáljatok megismerkedni a helybeliekkel hogy megértsétek az életstílusukat nagyon barátságos és közvetlen emberek egy másik világ."

Magyar turisták, kis görög falu. Házak, előttük asztalok, mellette öregek, kávéznak. Egyik asztalhoz odaülnek a magyarok. Hozzák a kávét, egyebekben nem értik meg egymást a helyiekkel közös nyelv híján. Fizetnének, ismét nem értik meg egymást. Becsült adag pénz az asztalra, hamutartó alá, viszlát, kölcsönösen mosolyognak.
Útközben aztán felmerül a nagy kérdés: most ez egyáltalán vendéglő/kávézó volt? :?: Vagy "sima" magán ház? Beültek Zorbához egy kávéra, csak úgy :?: :D :mrgreen:
poti
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2009.09.20. 21:12

Re: Krétai út

Hozzászólás Szerző: poti » 2010.01.17. 22:40

Sziasztok.Filip Feys-el még nem találkoztam de Aghios Stephanos ban már jártam ha találkoztok vele várom a tapasztalatotokat.Egyébként én is azt tapasztaltam amit ő mond a közepes magasságban már használható az ég és a lassiti fensíkot körülvevő hegységet találtam énis a legjobbnak.
Igen Zoli ez könnyen előfordulhat egy különbséggel hogy ha nem tudtok semilyen nyelven sem akkor is megértetitek egymást és jön a kérdés úzó vagy raki ez a két nemzeti ital a lényeg ha kihozzák mondjátok jamasz ettől elolvadnak és máris barátok lesztek. :lol: Ha egy kicsit beszéltek angolul minden rendbe lesz.
Két rövid történet ha még nem unjátok.Autóval kanyarogtonk valamelyik szerpentinen amikor egy kis völgyben egy festői kis kolostort pillantottunk meg valamiért sok ember állt a bejáratánál meleg volt beálltunk egy kis árnyas parkolóba.Épp ki akartunk szálni amikor mellénk hirtelen beparkolt néhány nagy fekete mercedes benne kigyúrt öltönyös fekete napszemüveges alakokkal akik hirtelen kipattantak :o na ekkor megijedtem .De fölösleges volt mert kinyitották a merci hátsó ajtaját és kisegítették az ott kuporgó nagymamit.Majd kézenfogva mentek a kolostorba az itt élő emberek nagyon vallásosak még a fiatalok is.
Más.Egyik este pont lassiti hegységbe mentünk vacsorázni mert itt még erős a hagyományos vendéglátás egy kis faluban a főtér ki volt világítva a téren mindenütt asztalok és már messziről integettek hogy hová üljünk le jött a tulaj és már hozta is az étlapot.Persze megpróbálta kitalálni hogy honnan jöttünk mikor mondtuk hogy magyarországról fülig ért a szája és egyből mondta hogy ferencváros meg zöld fehér.Aztán már ki is derült hogy valamikor focizott és az ő csapata játszott ellenük és persze győztek néhány nevet el is sorolt.Na persze azt is megtudtuk hogy a felesége vezeti a helyi gyógyszertárat de most nem megy valami jól.Aztán beszaladt a házába és kihozott egy kis helyi sütit és elmondta hogy a felesége süti ezt a legjobban a környéken a mai napig nem értem hogy tudtunk kommunikálni ennyit mert az ember nem nagyon beszélt angolul mi meg nem nagyon görögül de ez nem volt probléma az uzo persze sokat segített.
santage
Hozzászólások: 771
Csatlakozott: 2009.09.18. 17:23

Re: Krétai út

Hozzászólás Szerző: santage » 2010.02.07. 10:04

Kedves Fórumozók!

A krétai útra való jelentkezést lezártuk.
Mindenki, aki szeretne még csatlakozni, saját maga kell, megszervezze utazását és szállását.

Snt
Varus
Hozzászólások: 332
Csatlakozott: 2009.12.16. 18:31

Re: Krétai út

Hozzászólás Szerző: Varus » 2010.03.21. 19:58

Ha az egészségünk jól szolgál addig, és az időjárás is kegyes lesz hozzánk, akkor két hét múlva rajzolhatjuk többek között a Centaurus A galaxist, az Omega Centaurii gömbhalmazt és az M 83 spirálkarjait!:)
Válasz küldése

Vissza: “Távcsöves bemutatások, előadások, rendezvények szervezése”