Az élet keresése a világegyetemben

[csakb]

Nem állnék egyik oldalra sem, de azt meg kell jegyeznem, hogy a kreacionisták nem fantazmagóriákra építenek és bizony sok okos dolgot mondanak, amit botorság volna lesöpörni az asztalról.

Tudnál mondani 1-2 ilyen okos dolgot? Ott kezdődik az egész baj a kreacionizmussal, hogy az nem elmélet, hanem egy bizonyos világnézethez kötődő elképzelés. Ha úgy tetszik, kinyilatkoztatás. Nincsenek kísérletileg ellenőrizhető jóslatai, amik alapvetően kellenek egy tudományos elmélethez, modellhez, valamint ellentmondásba keveredik más tudományterületek elméleteivel.

Itt most természetesen eszem ágában sincs leszólni, lenézni, megkérdőjelezni a vallási, vagy szakrális értékeket és azoknak erejét.

Elméleteket úgy szoktak ütköztetni, hogy megvizsgálják, hogy melyik írja le pontosabban a megfigyelhető jelenségeket, és hogy a modelljeik által adott, kísérletileg ellenőrizhető jóslatok beválnak, avagy nem. Amelyik elmélet jobban teljesít, az megmarad, a másik elbukik. Ilyen egyszerű. A kreacionista elképzelésnek nincsenek jóslatai, csak kekeckedései, hogy az evolúció miért butaság. Ezzel nem lehet mit kezdeni.

Ezek után jön a puffogás, hogy a "tudósok" dogmatikusan gondolkodnak. Ez egyáltalán nem igaz. Aki ilyet állít, az nem végzett még tudományos kutatómunkát, vagy nem értette meg annak a lényegét.

Nagyon tudom ajánlani az alábbi blogot a témában, ami egy értelmes, indulatoktól mentes, nyílt vitafórumot próbál nyújtani a két terület képviselőinek:

http://evolucio-vs-tervezettseg.blog.hu

[KoviP]

Nem akarok belekontárkodni a témába, csak ma hívták fel erre a figyelmemet: http://mindentudas.hu/jelentkezes-eladasra.html

Itt a második előadás.

[Vizi Péter]

A kreacionizmus a réseket keresi az evolúciós elméletben, sokszor sikerrel. Alapállása filozófiai jellegű, így a vele való vitatkozás egyik síkja is filozófiai kellene, hogy legyen.
Egy-két okosság: az Őslevesből (abból a mennyiségű és olyan anyagból) oly pici a valószínűsége az élet kialakulásának, ami legalábbis kétségeket támaszt. Másrészt az evolúciós folyamatokban minőségi lépcsők vannak, folyamatosnak mondható átmenet csak egymáshoz igen közeli elemek között van. Harmadrészt a mai egyedeken megfigyelhető alkalmazkodási jelenségek között van olyan, ami pont nem magyarázható evolúcióval. Ha érdekel a téma - habár én nem akarok agitálni sem ide, sem oda - szívesen küldök egy ppt anyagot erről. Érdemes átnézni. Ha másért nem, a tudat szüntelen tágítása végett.

[ferenc lovró]

na de ha valami nagyon valószínűtlen, akkor a nagy számok törvénye alapján valahol be kell következnie. a sokkvadrilliárd potenciális bolygó közül itt bejöhetett a dolog, az esélye annak, hogy itt élet alakult ki az őslevesből sokkal jobb, mint a lottó ötösé. szerintem.

[Vizi Péter]

Nem, annál sokkal rosszabb...

[tobe]

a sokkvadrilliárd potenciális bolygó közül itt bejöhetett a dolog

Máshol nem is lehet, talán legközelebb egy 4 milliárd fényévnyi távolságú galaxisban, akkor aztán nézhetjük a jeleket...

[KoviP]

Nem értem mire fel ez a nagy pesszimizmus... Szerintem az élet olyan mint egy vírus, ha egyszer valahol megjelenik, onnan nagyon nehéz kiirtani. Mindemellett nem hiszem, hogy olyan ritkán fordulna elő az univerzumban.

[csakb]

A kreacionizmus a réseket keresi az evolúciós elméletben, sokszor sikerrel. Alapállása filozófiai jellegű, így a vele való vitatkozás egyik síkja is filozófiai kellene, hogy legyen.

Ez nagyon helyes, a kétkedés egy nagyon fontos lépés a megismerés, megértés felé. De ugyanilyen fontos az állítások bizonyítása is. :)

Egy-két okosság: az Őslevesből (abból a mennyiségű és olyan anyagból) oly pici a valószínűsége az élet kialakulásának, ami legalábbis kétségeket támaszt.

Ezt szerintem senki sem tagadja. Viszont alapvető, de mégis bonyolult szerves molekulák viszonylag könnyen ki tudnak alakulni, egészen fura helyeken is. Hogy az első, önszerveződő anyag hol és hogyan alakult ki, szerintem soha nem fogjuk megtudni.

Egy egyén számára a lottóötös megnyerése nagyon-nagyon kicsi valószínűségű. Ennek ellenére világszerte azért gyakran előfordul, méghozzá elég szűk időskálán, hogy valaki mégis megnyeri, mivel nagyon sokan játszanak, és hetente van sorsolás. Nincs ez máshogy a Világegyetemben sem az élettel. Ha megfeledkezünk arról, hogy hány, a Földhöz hasonló bolygó lehet még, akkor valóban igen meghökkentő, hogy élünk, és erről tudunk elmélkedni.
Arról nem is beszélve, hogy az életnek olyan formái is lehetségesek, amikről egyelőre elképzeléseink sincsenek, és ha találkoznánk ilyen formával, észre sem vennénk, hogy az élőlény, és talán ő sem minket.
Ebbe természetesen belefér az is, hogy van egy világ feletti entitás, aki ezt az egészet megtervezte, és játszadozik velünk. Vagy nem játszadozik. Vagy bármi más. :)

Másrészt az evolúciós folyamatokban minőségi lépcsők vannak, folyamatosnak mondható átmenet csak egymáshoz igen közeli elemek között van.

Ebben sem látok semmi különöset. Nyilván nem fogjuk feltárni a világon valaha létezett összes élőlény és átmenet maradványait.

Harmadrészt a mai egyedeken megfigyelhető alkalmazkodási jelenségek között van olyan, ami pont nem magyarázható evolúcióval.

Anélkül hogy tudnám, hogy konkrétan mire is gondolsz, és értenék hozzá, én azért elképzelhetőnek tartom, hogy ezekre egyszerűbb magyarázat is lehetséges annál, mint hogy egy természetfölötti lény ezt direkt így tervezte be, mondjuk viccből. Vagy mert csak.

Ha érdekel a téma - habár én nem akarok agitálni sem ide, sem oda - szívesen küldök egy ppt anyagot erről. Érdemes átnézni. Ha másért nem, a tudat szüntelen tágítása végett.

Érdekel persze, csak az a kérdés, hogy mikor lesz energiám átnézni a milliónyi egyéb érdekes dolog mellett. :)

[tobe]

No, de miért kellene örülni, ha máshol is van valami ? Itt is vagyunk elegen. Van társaság, még néha sok is. A világ is egyszer csak kihűl, utána úgy sincs tovább, nincs menekvés.

[csakb]

A világ is egyszer csak kihűl, utána úgy sincs tovább, nincs menekvés. :)

Hacsak rá nem jövünk egyszer, hogy hogyan lehet új univerzumokat létrehozni, és azokban a miénkhez hasonló életet és úgynevezett intelligenciát. Akik aztán elkezdenek majd azon agyalni, hogy mivégre is vannak ők ott ahol, és nem lehetséges-e, hogy valaki szándékosan alakította úgy a körülményeket, hogy létrejöjjenek, és ezen agyaljanak. :)))