Az élet keresése a világegyetemben

[astrohist]

Kedves zoli1 OK, lezártad, de: én a tudomány szemléleteddel nem tudok egyetérteni, és ezt nem ártana megfontolni. (Láthattad, hogy én eddig nem szóltam hozzá, mert a biológiai evulóció terén nem vagyok otthon, nem is igyekszem részletesen tájékozódni, elég egy problémakör.) Egy tudományos feltevés nem egy fajta "vallás", amiben hinni kellene, és az egyik nézettel vitatkozó ellenvélemény sem "vakhit", ha neki is vannak ténybeli érvei. Ha azt látom, hogy egyik vagy másik feltevésnek erősebb bizonyítékai vannak és azok egy összefüggő rendszert alkotnak, akkor azt tartom elfogadhatóbbnak, de ettől függetlenül a másik félnek is lehet igaza, ha méginkább döntő bizonyítékokat tesz le az asztalra. Érdemileg vitatkozni csak akkor tudok, ha alaposan tájékozott vagyok mindkét nézet érvrendszere terén.
Az már nem a tudományos kutatókon múlik, hogy esetleg a tisztán elméleti felfogásukat egyik vagy másik társadalmi-politikai rendszer kisajátítja, és gyakorlati nyomást gyakorol a tudomány művelőire.
De itt most mindenki a legjobb tudása szerinti ismereteit (és nem hitét) hangoztatta.
Végtére azonban azonban az a lényeg, hogy a tudoméány nem hit, hanem tény kérdése.
Üdvözlettel: BQ

[rabir]

Milyen igaz....
Ténylegesen sokak mondják azt, hogy a tudomány ugyan olyan hit, mint a vallás...Én ezzel nem értek egyet...
A vallás és a tudomány jól megfér egymás mellett, még 2 vallás egymással versenyez, hogy kinek van több hívője

[tobe_]

Az élőlények úgy néz ki, hogy egy tőről származnak itt a Földön ? Mindegyiknek DNS-e van pl. ? Vagy érdekes, ha a körülmények kedveztek az élet létrejöttének, akkor pl. miért nem jöhetett volna létre valami másféle is és lenne több féle rendszerű élőlény. Persze lehet egyik megette volna a másikat vagy ki tudja. Bár ez sem igaz, mert a sok élőlény ami most van sem egyforma ,mégsem pusztítják ki egymást, csak legfeljebb eszegetik.

Ezen csak azért gondolkodtam, hogy máshol keressük az életet, közben itt is lehetne többféle. Meg régebben a Marson pl. lehet jobb körülmény volt, ott is kialakulhatott, amikor még itt pl. túl meleg volt esetleg, ott meg épp jó volt a hőfok mondjuk.

[Dlajos]

Az élőlények úgy néz ki, hogy egy tőről származnak itt a Földön ? Mindegyiknek DNS-e van pl. ? Vagy érdekes, ha a körülmények kedveztek az élet létrejöttének, akkor pl. miért nem jöhetett volna létre valami másféle is és lenne több féle rendszerű élőlény...
... Ezen csak azért gondolkodtam, hogy máshol keressük az életet, közben itt is lehetne többféle.

Mindenhol keressünk bármit, eredmény szempontjából nem túl hatékony, viszont drága.
Főleg azt érdemes keresni, amiről tudjuk, hogy van. Ez viszont nem zárja ki azt, hogy ha mást találunk akkor azt el kell dobni. Aki komolyan foglalkozik ezzel a tudománnyal, tisztában van vele, hogy valószínűleg nem egy wookie fog integetni először, viszont egy baktériumnak is nagyon örülne ha a nyomait megtalálná...
Ezért vizsgálják elsősorban azokat a lehetőségeket, ahol pl. folyékony víz lehetséges. Tehát a fő irány a szén alapú élet.
Nem zárnak ki más lehetőségeket sem, vizsgálnak olyan körülményeket is amikről eddig senki sem gondolta volna, hogy bármi számára élhető lenne. Ne felejtsd el, hogy mélytengeri, forró kürtőkben találtak csőférgeket.
Arzén szennyezett tavakban is azonosítottak mikrobákat, (bár az is DNS alapú volt, talán foszfor helyett arzén épült volna be a DNS láncba?) igaz később cáfolták, de a lényeg, hogy más lehetőségeket sem zárnak ki, keresik a lehetséges életformákat. Tehát ha lesz elegendő minta akkor megtalálják az élet nyomait. Gondolom, hogy a legnehezebb a minta beszerzése.
A másik dolog amit említettél,

... miért nem jöhetett volna létre valami másféle is és lenne több féle rendszerű élőlény. Persze lehet egyik megette volna a másikat vagy ki tudja. Bár ez sem igaz, mert a sok élőlény ami most van sem egyforma ,mégsem pusztítják ki egymást, csak legfeljebb eszegetik.

Nyom nélkül nem lehet eltüntetni egy élet közösséget, nem lehet minden egyedet megenni...
Gondolj arra szép nyári éjszakákon, hogy az ember, még a szúnyogot sem tudja kiirtani...
Üdv,
L.

[Banzai]

A vallás és a tudomány jól megfér egymás mellett.

Sajnos ez egyre kevésbé igaz. Elég csak a kreacionistákra gondolni, akik egyre erősebbek az államokban, vagy a fundamentalista vallási képviselőkre, lásd tálib rendszer. A vallás sosem kedvelte igazán a tudományt eltekintve pár felvilágosultabb ágtól. Jelenleg egy nyugalmasabb időszakot élünk e kettő harcában, de elég csak visszamenni pár száz évet és máris máglyán éghetnénk Sajnos van rá valószínűség hogy pár száz év múlva a vallás megerősödhet annyira, hogy ismét baj lesz. Reméljük nem.

[Banzai]

Az élőlények úgy néz ki, hogy egy tőről származnak itt a Földön ? Mindegyiknek DNS-e van pl. ?

Ha ezek kérdések, akkor a válasz egyértelmű igen! Jelenleg nem ismerünk olyan életformát, ami nem dns alapú lenne.

Vagy érdekes, ha a körülmények kedveztek az élet létrejöttének, akkor pl. miért nem jöhetett volna létre valami másféle is és lenne több féle rendszerű élőlény. Persze lehet egyik megette volna a másikat vagy ki tudja. Bár ez sem igaz, mert a sok élőlény ami most van sem egyforma ,mégsem pusztítják ki egymást, csak legfeljebb eszegetik.

Ha ki is alakult más rendszerű élőlény az élet kezdetén, akkor valószínű ezek akkor megsemmisültek. Mivel az élet kialakulása atomi szinten kezdődik, ezért nehéz dolgunk van, ha ilyen nyomokat keresünk. A jelenlegitől eltérő rendszerű szerveződések most is kialakulhatnak, de a DNS világ annyira erős és annyira ural mindent, hogy ezek már születéskor halálra vannak ítélve. Ezek a kis energiaszinten működő kezdemények, ha egyáltalán léteznek, nem képesek felvenni a versenyt egy több mrd éve őshonos rendszerrel. Nyomtalanul eltűnnek.

[p137]

A helyzet egyszerű , nem elméleteken kell agyalni hanem stanley miller féle őslötyiből élő rendszert kell kísérleti körülmények között előállítani, valahogy. Ennek a hogyan ja a kérdés . csak ennyi

[Banzai]

A helyzet egyszerű , nem elméleteken kell agyalni hanem stanley miller féle őslötyiből élő rendszert kell kísérleti körülmények között előállítani, valahogy.

Azóta már többször megkérdőjelezték a miller-kísérlet létjogosultságát. Ismert, hogy a kísérletben használt kiinduló feltételek korántsem feleltek meg az őslégkör és ősleves szimulálására. Ha ez ilyen simán menne, már mindenki élőlényeket gyártana otthon .

[SzZoli]

Azóta már többször megkérdőjelezték a miller-kísérlet létjogosultságát. Ismert, hogy a kísérletben használt kiinduló feltételek korántsem feleltek meg az őslégkör és ősleves szimulálására. Ha ez ilyen simán menne, már mindenki élőlényeket gyártana otthon .

De kipróbálták módosított feltételekkel is. Így is létrejött mindenféle barna lötty, benne szerves molekulákkal. Élet persze így sem jött létre. De ha valakinek nem tetszenek ezek a kísérletek, ott volt a késői nagy bombázás. Az bőven hozott szerves anyagokat.

[Banzai]

De kipróbálták módosított feltételekkel is. Így is létrejött mindenféle barna lötty, benne szerves molekulákkal. Élet persze így sem jött létre. De ha valakinek nem tetszenek ezek a kísérletek, ott volt a késői nagy bombázás. Az bőven hozott szerves anyagokat.

Persze, ez igaz, csak sajnos még a barna lötty kevés a boldogságunkhoz. Nem árul el semmit arról a szikráról, amikor beindult az evolúció. Számos elmélet már magát az őslevesben kialakuló életet is kritizálja. Sok más koncepció is létezik:, agyagásványok felülete, a mélytengeri kürtők zárványai, felhőcseppek, ....és még rengeteg. Biztosat nem tudunk.