Távolság

[szolcs]

A galaxisok (fizikai objektumok) távolodása tapasztalati tény. Ennek magyarázatára születtek matematikai fikciók (melyek szerint az Univerzum "átmérője" - kiver a hideg, ha ezt olvasom, hallom -; 42, 57, 96 milliárd fényév). A Teret leválasztották a Fizikai Objektumokról. Lássuk be, ez nem sokkal különb a Big Melonos modellnél. Sőt, károsabb. "Tudományosabbnak" látszik.

Ha egy gimiben azt mondják a kisdiáknak rajzoljon egy 100 milliárd fényév sugarú kört a táblára, kapásból rajzol egy kört, meghúz egy sugarat, ráírja, hogy 'R'. Jobbra alulra kiírja: R=100 milliárd fényév. Ötöst kap majd? Bizonnyal. Holott max. 96 milliárd fényévre becsülik a "TÉR" átmérőjét. Szemléletet köll váltani sajnos. Ahogyan zoknit, fehérneműt vált az ember.

Nagyon sűrűn (hetente) azért nem kell megbecsülni a galaxisok távolságát, mert a változás nem annyira megrázó. A Hubble konstans - ha a távolságokat összhangba hozzuk: H=7,67 * 10 ad -11 1/év. Szinte semmi.

Praktikus és jól bevált szemléletünkkel ezekkel a megamicsodákkal nem tudunk mit kezdeni, ezért jönnek szükségképpen a matematikai fikciók - szemléletessé igyekezvén téve a teret, az időt. Azonban ez becsapós. Einstand - mondták a Pásztor fiúk.

Üdv: Szolcs

[pont]

"Einstand - mondták a Pásztor fiúk" nah ez az agalaxis közi utzásom ugrik hiába a soksoktávolság...
...." szinte semmi" borzasztóak ezek a ....fényévek mikor nekünk csak km es sebességeink vannak ...
köszöm a választ
"távolságokat összhangba hozzuk" ezen mit kell érteni?

[szolcs]

Kösz, bocs, az "összhangba hozzuk": ugyanazt a távolságegységet használjuk a sebességnél és a távolságnál. Szokásosan a megadás dimenziója km/sec/Mpc. Nyilván a km és a megaparszek távolságegység, két különböző távolságegység. Kiküszöbölhető - a Hubble konstans dimenziója 1/idő. Pongyolán fogalmazva: a távolsággal lehet "egyszerűsíteni". A váltószám a két távolságegység között meglehetősen nagy. A sebességet meg tudjuk adni Mpc/sec-ben is, ez nyilván sokkal kisebb szám, mint km/sec-ban megadva ugyanazt a sebességet.

Tehát az "összhangba hozás"; ha a távolságot Mpc-ben adjuk meg, akkor a sebességet is Mpc/sec-ben mérjük. Vagy ha a sebességet km/sec-ben mérjük, akkor a távolságot is km-ben.

Üdv: Szolcs

[pont]

A műholdak eddig megtett utai nem tudják segíteni a méréseiteket ? hiszen azoktól tudjuk eddig jutottal el egy-egy irányba. Gondolom a műholdak sebessége ha nem is állandó de vissza érkezett jelekből tudható a pontosan megtett út, avagy mégsem mert azok cikcakkban vitorláznak?

[szolcs]

No, most megfogtál - elvesztettem a fonalat. Az Altatós - üveggolyós indítás után úgy véltem, hogy arra gondolsz, a távolság előbb-utóbb kezelhetővé válik az emberiség számára. "Legyőzhetővé", szinte játszani tudunk majd vele. "Ide megyek - oda megyek - ... " Erre kevesen látnak ma megalapozott, reális esélyt. Mit hoz a jövő? Azt a kártyajósoktól lehetne megkérdezni. Verne Gyula is sok mindent leírt - és lássunk csodát: megvalósult 100-150 éven belül.

Nem értem a műholdak hogyan keverednek ide. Az általuk mutatott viselkedést tökéletesen leírják a modelleink. A tervezett európai GPS már pár deciméteres pontossággal dolgozik majd. Az általános relativitás elmélet hatásait is figyelembe veszik ezeknél a rendszereknél. (Picit másképpen telik az idő a műholdon - a mozgása okán, mint a Földön.) A Naprendszert elhagyó Pioneer és Voyager szondák is úgy "vitorláznak", ahogyan azt elgondolták az indításuknál. Semmi cikk-cakk, kreuzolás.

Azonban ezek a távolságok egy kis hangyaboly környékére és a hangyáira vonatkoznak. A hangyáink megtudván, hogy az amerikai hangyabolyok évente pár centimétert távolodnak - agyalhatnak kedvükre. Nem biztos, hogy a lemeztektonika ugrik be nekik elsőre.

Üdv: Szolcs

[lucidus]

DGy figyelmeztetett minket jogosan egy másik topicban, hogy a világegyetem mérete végtelen jelen tudásunk szerint. Így nincs értelme sugárról beszélni.

Őszintén szólva nekem is szinpatikusabb lenne, ha lenne a világunknak eseményhorizontja, de a számítások/mérések állítólag nem ezt mutatják.
Talán az a gond, hogy nehezen tudjuk elfogadni, hogy a világunk tágul, de nem valami máson belül...

[szabomgyula]

"távolságokat összhangba hozzuk" ezen mit kell érteni?

Egy kiváló tollú szerző cikke tárgyalja ezt a 2010-es Meteor Csillagászati Évkönyvben, tudományos, történeti, sőt, olykor episztemiológiai húrokat pengetve. Érdemes elolvasni (még ha nem is nagyon népszerű ebben a formában ilyesmiket reklámozni). "Fiam, magának nincs mire szerénynek lennie" - mondta a nagy tudós (vagy a nagy zeneszerző? pedig anekdotát csak névvel, elvileg).

[szolcs]

Hoppámegvan!!! 214. oldal. A hír és a méltatás igaz! Így jártunk.

[pont]

"A Naprendszert elhagyó Pioneer és Voyager szondák is úgy "vitorláznak", ahogyan azt elgondolták az indításuknál. Semmi cikk-cakk, kreuzolás."
Köszönöm erre gondoltam mi az... a kreuzolás? tényleg azt gondoltam h ezek mit a magára hagyott vitorlás a gravitáció szabta pályákon vitorláznak... Akkor ezek pontos távolságát távoldását ismerve nem segít a távolságmérésben.. Bocsánat műholdat írtam
( az üveggolyót megígérték, úgy tűnik meg is kaptuk, de közben iszonyú messzire gurul-t)

Persze persze így utazunk úgy repülünk nem soká... megy már,. csak kicsit soká tart s ha így haladunk úgy járunk mint DGY példájában az autós és fel jelenthetjük a szomszéd galaxist mert nem érünk oda?

Tényleg galaxis az Androméda-köd miért- hogyan - közelit ha a galaxisok közti űr tágul?

[PIR]

Azért, mert gyorsabban jön, mint ahogy a tér tágul köztünk.