A fekete lyukak és az idő

[SzZoli]

>>A "B" állapoton magát az összehúzódás folyamatát értem.<<

Köztes állapot ugye a fehér törpe, ha az sem tudja megtartani a nyomást, a neutroncsillag, ha az sem, nagyon gyorsan átmeneti állapotokon átalakulva szinte a semmibe húzódik össze a csillag maradék tömege. A tippem: ahogy a mind nagyobb energiákon dolgozó gyorsítók (az LHC, és a valamikori következő generáció) adatot szolgáltatnak az anyag ilyen extrém állapotáról, többet tudunk majd róla. (Na ugye, van még kérdeznivalónk a fizikától ).

>>mennyi idő alatt zajlik le mindez, számomra, mint távoli megfigyelő számára?<<

Erre azok az egyenletek bizonyára választ tudnak adni, amiből DGy zh-ztatja a hallgatóit és a fent említett leendő új ismeretek ezt talán még finomíthatják.
Ha attól eltekintünk, hogy az anyag valami általunk nem ismert állapota lelassíthatja a kollapszust, akkor azt, hogy a helyi, vagy távoli megfigyelő számára mennyi idő alatt zajlik ez le, azt gondolom a régóta létező rel. egyenletekkel ki lehet számolni (ugye a két megfigyelő az eseményt teljesen máshogy látja). Bárcsak én is tudnám.... Egy nagyon pontatlan válasz: roppant gyorsan történik. Az anyag a Nap felszínén több km/s sebességgel, az eseményhorizont előtt a fénysebesség közelével kell, hogy befelé zuhanjon. De ezt a külső megfigyelő lehet, hogy mégis végtelenül lassúnak látná...

[Nata]

De ezt a külső megfigyelő lehet, hogy mégis végtelenül lassúnak látná...

Erre szeretnék kilyukadni én is.

[konan99]

helló!

Nah most lehet h nagy hülyeséget irok, ez csak egy pillanatnyi ötlet volt...

Az a helyzet, hogy ugye ha valami elindul egy Fekete lyuk iráyába akkor az a mi szemszögünkből nézve megáll az esemény horizonton...Eddig erről volt szó ugye??

Nah de most ha belegondolsz és egy csillag megy egy fekete lyuk felé nah akkor mi van? az is megáll az eseményhorizonton a mi szemszögünkből nem? és akkor nekünk észre kéne vennünk az a lyukat, valamilyen szinten biztosan kimutatható lenne a jelenléte. Bár én nem nagyon hiszem el hogy mi ugy látnánk, hogy megállt ott a lyuknak a szélén egy valami.mivel mondjuk a Földnek is meg minden égitestnek van gravitációs vonzása, ezért a feléjük és a belélyük csapódó objektumoknak a lassulását kellene látnunk ha igy van nem? vagyis azt hogy az esemény 2 időben zajlik.csak mivel a gravitációs erő kisseb ezért ezzel egyenesen arányosan az idő is kevésbé lassul le mint a fekete lyukak esetében...remélem értitek mit akarok mondani:)
Jah és tényleg ne hülyézzetek le, inkább irjátok le, hogy mért tévedek:D

[Franky]

Ez nekem picit bonyolult okfejtés. Nem néz senki hülyének... Ez a két időben történő eseményhorizont-átlépés nekem magas.

Annyi bizonyos, hogy valami oka van annak, hogy pl. az Androméda galaxis közepén sem egy nagy feketeséget látunk, hanem óriási fényességet. Pedig elvileg minden galaxis közepén egy szupernagy fekete lyuk van, amely bekebelezi magát a galaxist szépen lassan, nem engedi ki a fény, meg el is téríti. A galaxismagot viszont mégsem fekete ürességnek látjuk. Lehetséges, hogy az eseményhorizont közelében lévő erősen deformálódott térbe lévő csillagok haláltusájának szinte kimerevített képét látjuk?

Valamilyen szinten kimutatható a fekete lyukak jelenléte. Néhány éve még egy égi mechanikus barátnőmmel beszélgettünk a fekete lyukakról, és akkor azt mondta, hogy a fekete lyukak léte még nem bizonyított, csak elméletileg léteznek. Mára ez bizonyítottá vált.

Remélem, volt értelme, hogy leírtam mindezt...

[mpt]

pl. az Androméda galaxis közepén sem egy nagy feketeséget látunk, hanem óriási fényességet.

Talan azert, mert a fekete lyuk _tomege_ nagy, es epp az oriasi suruseg miatt nem lehet kiterjedeset tekintve oriasi. Amellett ott vannak a centrum kornyeken rendkivul surun elhelyezkedo csillagok, megfelelo hullamhosszon, megfelelo idoben nezve meg epp az esetleg a lyukba hullo anyag altal kibocsatott sugarzas.

... amely bekebelezi magát a galaxist szépen lassan ...

Mitol kebelezne be? A tul kozel kerulo csillagokat, gazanyagot esetleg, de a tobbi objektum mit sem tud arrol, hogy mi van kozepen. Csak oriasi tomeget "eszlel", ami korul kering.

--mpt

[Franky]

... amely bekebelezi magát a galaxist szépen lassan ...

Mitol kebelezne be? A tul kozel kerulo csillagokat, gazanyagot esetleg, de a tobbi objektum mit sem tud arrol, hogy mi van kozepen. Csak oriasi tomeget "eszlel", ami korul kering.

--mpt

A túl közel kerülő csillagokat, igen... és idővel minden csillag közel kerül pontosan a lyuk tömegvonzása miatt. Tehát idővel bekebelezi, csak születnek új és új csillagok.

Az ember élete túl rövid ahhoz, hogy felfogja egy galaxis életének teljes egészét.

[mpt]

...és idővel minden csillag közel kerül pontosan a lyuk tömegvonzása miatt

Miert is? Keringenek korulotte, eppugy, mint pl. a bolygok a Nap korul. Azoknak se szokasa belespiralozni a Napba.

--mpt

[Franky]

...és idővel minden csillag közel kerül pontosan a lyuk tömegvonzása miatt

Miert is? Keringenek korulotte, eppugy, mint pl. a bolygok a Nap korul. Azoknak se szokasa belespiralozni a Napba.

--mpt

Mert mások az arányok Nap vs. bolygók, vagy fekete lyuk vs. napok.

[mpt]

Ennek meg azert olvass, nezz utana, mert nem igy van - legalabbis az Univerzum eletkoranak joparszorosaval osszemerheto skalan. (pl. a mediatar, David Gyula, stb).
Semmi koze az aranyokhoz.

--mpt

[Nata]

Miert is? Keringenek korulotte, eppugy, mint pl. a bolygok a Nap korul. Azoknak se szokasa belespiralozni a Napba.

Talán mert a gravitációs hullámok energiát vonnak el a testektől így lassítják a keringési sebességüket, ez a naprendszerben elenyésző, de egy fekete lyuk mellett már jelentős lehet.