A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Gyurka46
Hozzászólások: 44
Csatlakozott: 2011.08.13. 10:01

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: Gyurka46 » 2015.03.02. 17:06

Az ősrobbanás – kicsit másképp.
A galaxisok középpontjában szupermasszív fekete lyukakat találtak.
Ezek szerepe nem ismert.
A fekete lyukak belsejében az anyag a gravitációs összeomlásnak nevezett folyamat során egy kritikus értéknél kisebb térfogatba tömörül össze. Ebben a pontban bizonyos fizikai mennyiségek, pl. sűrűség, a téridő görbülete végtelenné válnak (gravitációs szingularitás).
.
Az ősrobbanás kozmológiai modellje szerint a világegyetem a születése pillanatában egy gravitációs szingularitást tartalmazott, ahol a világegyetem sűrűsége és a téridő görbülete végtelen volt.
.
Lehet, hogy egy folyamatról, és annak inverzéről van szó.
A fekete lyuk belsejében egy kritikus tömeget elérve az anyag extrém – vagy az ősrobbanás elméletében leírt, Planck időszak, vagy az inflációs időszak utáni – a szuperfolyékonysághoz hasonló állapotba kerül.
Az extrém állapotú anyag kitör a fekete lyukból, ezzel megszabadul az óriási nyomástól, tágulni és hűlni kezd – végbemegy az ősrobbanásban leírt folyamat.
A fekete lyuk tömege jelentősen lecsökken, míg a következő néhány százmilliárd, vagy néhány ezermilliárd év során újra el nem éri az anyag a belsejében a kritikus állapotot.
Ez a megsemmisülés és újjászületés ciklikusan ismétlődő folyamatához vezet.
Tudomásom szerint még nem ismert a Planck időszak előtti állapot leírása, de lehet, hogy nincs is rá szükség, mert az a természetben soha nem létezett.
.
Néhány idézet egy nem csekély tekintélyű és képességű fizikustól:

Aki még soha nem követett el hibát, valószínűleg még sosem próbált semmi új dolgot.

Az az ember, aki a tömeget követi, soha nem fog messzebbre jutni, mint a tömeg. Aki viszont hajlandó egyedül sétálni, sokkal valószínűbb, hogy olyan helyekre is eljut, ahova még nem jutott el senki.

(Albert Einstein)
Rigel
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2012.03.03. 16:43

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: Rigel » 2015.03.02. 17:27

Gyurka46 írta:Lehet, hogy egy folyamatról, és annak inverzéről van szó.

Nem. Nem lehet.

A fekete lyuk az Einstein-féle téregyenletek olyan megoldása, hogy van egy gömbszimmetrikus anyag, és rajta kívül a nagy üres tér. Az Ősrobbanás pedig egy olyan megoldása a téregyenleteknek, hogy a teljes teret - időben változó sűrűségű - anyag tölti ki homogén és izotrop módon.
Köze nincs a kettőnek egymáshoz, azon kívül, hogy mindkét megoldás szingularitáshoz vezet az idő jővőbeli vagy múltbeli végén. Közkeletű laikus okoskodás a kettőt összekutyulni, nem tudva arról, hogy mi is pontosan ez a két dolog, az Ősrobbanás és a fekete lyuk.

(Mellékes megjegyzés: az olyan közismert fekete lyuk-megoldások, mint a Schwarzschild vagy a Kerr-féle, valójában a fekete lyuk körüli ÜRES teret írja le, nem magát a fekete lyukat. Éppen ott van a probléma, hogy a valóságban a fekete lyuk körüli tér nem szokott üres lenni, ezért aztán nem teljesen pontosan úgy viselkedik a fekete lyuk, mint ahogy azt az általános relativitásból képesek vagyunk levezetni.)

Gyurka46 írta:A fekete lyuk belsejében egy kritikus tömeget elérve az anyag extrém – vagy az ősrobbanás elméletében leírt, Planck időszak, vagy az inflációs időszak utáni – a szuperfolyékonysághoz hasonló állapotba kerül.

Vagy nem.
Semmit sem tudunk az ilyen körülmények fizikájáról, úgyhogy teljesen értelmetlen mindenféle légből kapott kitalációkat gyártani. Vagy megoldod a kvantumgravitáció problémáját, és akkor modellezni tudod majd az áltrel szingularitása közeli állapotokat, vagy türelemmel megvárod, amíg a nálunk okosabbak megoldják...
Banzai
Hozzászólások: 84
Csatlakozott: 2011.12.04. 17:06

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: Banzai » 2015.03.02. 19:35

Rigel írta:Vagy megoldod a kvantumgravitáció problémáját, és akkor modellezni tudod majd ...

Vigyázz az ilyen kijelentésekkel, mert holnapra képes lesz és megoldja.. Tuaregó óta tudom hogy bizonyos mérnökökkel vigyázni kell, de ámulatba ejt ez a makacs, tényeket és a valóságot figyelmen kívül hagyó megrögzöttség, amely mögött még a cáfolandó elmélet ismeretének a hiánya is fennáll, persze úgy hogy Einstein idézett mondatait természetesen magára érti.
Gyurka46
Hozzászólások: 44
Csatlakozott: 2011.08.13. 10:01

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: Gyurka46 » 2015.03.03. 06:04

Tisztelt Farkas Zsolt (Rigel),
a fekete lyuk eseményhorizontján belül az általános relativitáselmélet és a kvantummechanika ellentétes következtetésekre vezet (bár tény, hogy a fekete lyuk tényét az általános relativitáselmélet jósolta meg). Talán a kvantumgravitáció választ ad majd arra, hogy hogyan írhatóak le az eseményhorizonton belüli történések.
Schwarzschildet kár volt belekeverni, ő Einstein egyenletét arra a speciális esetre oldotta meg, ha az anyag teljes tömege egyetlen pontban összpontosul, körülötte a tér gömbszimmetrikus és üres. Ez bármely testre érvényes, nemcsak a fekete lyukakra, de ha a képletben a sebességbe a fénysebességet írjuk be, akkor megkapjuk az eseményhorizont sugarát.

Ami az általános relativitáselmélet ősrobbanásra alkalmazását illeti, az első másodpercekben ott sem működik. Azt írja, hogy „az Ősrobbanás pedig egy olyan megoldása a téregyenleteknek, hogy a teljes teret - időben változó sűrűségű - anyag tölti ki homogén és izotrop módon” – de ehhez már létre kellett jönni az elemi részecskéknek, illetve az atomoknak.

Lehet, hogy pongyolán fogalmaztam, amikor inverz folyamatról írtam, arra gondoltam, hogy ellentétes folyamat, ami nem jelenti feltétlenül azt, hogy ugyanazzal a matematikai módszerrel tárgyalható.
Lényeg az, hogy problémásnak tartom a fizikában a szingularitást, ezért jutott eszembe, hogy kell lenni egy határnak, ahol a gravitációs összeomlás befejeződik a fekete lyukban (sőt, talán megfordul).
Hasonlóképp az is elfogadhatatlan számomra, hogy az ősrobbanás egy szingularitással kezdődött.
Azért is írtam mindent feltételes módban, mert ez csak egy elképzelés, amit nem tudok bizonyítani.
Remélem, a jövőben kiderül majd, hogy mi az igazság.
Rigel
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2012.03.03. 16:43

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: Rigel » 2015.03.03. 18:36

Gyurka46 írta:Schwarzschildet kár volt belekeverni,

Nem volt kár, hiszen még te is jól tudod a dolgot (vagy utánanéztél gyorsan).

Gyurka46 írta:Ami az általános relativitáselmélet ősrobbanásra alkalmazását illeti, az első másodpercekben ott sem működik. Azt írja, hogy „az Ősrobbanás pedig egy olyan megoldása a téregyenleteknek, hogy a teljes teret - időben változó sűrűségű - anyag tölti ki homogén és izotrop módon” – de ehhez már létre kellett jönni az elemi részecskéknek, illetve az atomoknak.

Nem kellett.
Az általános relativitáselmélet szerint ugyanis nemcsak a "részecskék" okozzák a téridő görbüléseit, hanem az energia is (akármilyen energiát hordozó mező jó lehet erre), sőt a nyomás is. Volt olyan korszaka az univerzumnak, amikor nem igazán anyagi részecskék voltak a legnagyobb hatásúak a téregyenletekben, hanem a NYOMÁSUK.
Meg persze volt olyan korszak ez előtt, amikor egy speciális mező energiája, és mitadisten negatív nyomása volt a meghatározó. Ez az inflációs korszak.

Amit ebből nekünk laikusoknak érdemes az eszünkbe vésni: jelenleg ugyan az anyag (a tömegben megjelenő energia) az, ami a téridőgörbületet meghatározza, de mivel az Einstein-féle téregyenletek minden más "energiaformát" is magába foglal, nem szabad elfeledkezni azokról az esetekről, amikor ezek az egyéb konfigurációk az uralkodóak.

Gyurka46 írta:Lényeg az, hogy problémásnak tartom a fizikában a szingularitást,

Nem vagy egyedül. :D
Mindenki annak tartja...

A lényeg továbbra is ugyanaz: az általános relativitáselmélet feketelyuk megoldása tökéletesen eltérő anyagelrendeződésre vonatkozik, mint az ősrobbanás megoldása. Amíg nincs jobb modellünk a gravitációt is tartalmazó problémákra, mint az áltrel, semmi jogunk nincs ez a kettőt összekutyulni. Fantáziálni persze lehet, de akkor azt ne nevezzük fizikának...
pasnaat
Hozzászólások: 119
Csatlakozott: 2009.10.10. 16:31

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: pasnaat » 2022.11.08. 10:11

Sziasztok!
Csak annyi kérdésem van, hogy az inflációs tágulás végén mekkora volt az univerzum sugara, és a 10^60-szoros méretnövekedés az a sugarára vagy a térfogatára vonatkozik? Ha azóta tudunk pontosabb adatokat az is érdekel. Én régi könyvekben olvastam 10^50 és 10^90-szeres tágulásról is, a 10^60-ont DGY-től hallottam.
qadmester
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2023.11.09. 12:51

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: qadmester » 2024.01.14. 13:45

Üdv!
Kérdést ismételnék meg amit már sokan előttem feltettek. A többiek nevében nem állíthatom, de engemet nem megnyugtató, válaszokat adtak a szakemberek. Az eredeti kérdés...Hol volt az ősrobbanás? Miben volt az ősrobbanás? Mi volt előtte?
Ezek a laikus kérdések a következő logikai elgondolásból eredhetnek, amit én is magaménak vallok. Az állapot változást kiváltó ok, mindig megelőzi az állapot változást!
Konstruktív válaszban reménykedem, de jöhet mindenféle...szakirányú is...
Tisztelettel a józan paraszt!
Rigel! Üdv! Tudnál információt megosztani, az állapot változás látszólagos lassulásáról a nagy távolsággal?! Link, vagy a közlés helye...!?
Köszönöm!
qadmester
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2023.11.09. 12:51

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: qadmester » 2024.01.28. 14:20

Üdv!
Azóta bevillant, hogy....Az Androméda galaxis felénk közeledik. Gondolom a belőle érkező fény kék eltolódást szenved. Ebből vonták le a következtetést...Ebben az esetben miként működik a tér nyúlása, a semmi által?????
Tisztelettel józan paraszt!
Válasz küldése

Vissza: “Elméleti kérdések”