A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Rigel
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2012.03.03. 16:43

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: Rigel » 2013.06.14. 08:12

Tuarego írta:Kedves Sanyilaci!

Tőled is megkérdezem, hogy fizikailag mi a centripetális erő?


NE TEDD!

Ha valamit leírsz hibásan, akkor aki észreveszi DGY javaslata szerint egy-két mondatban rögzíti a tényt, hogy ez hibás volt. Neked az a feladatod, hogy utánanézz miért is állítják, hogy hibásat írtál, nem pedig az, hogy makacsul kitartva a hibás állításod mellett, egy teljesen offtopik szállal trollkodd szét a KOZMOLÓGIAI(!) eszmecserét.
Látod, kedves Tuarego, éppen a te viselkedésed, ezek a visszakérdezéseid és a vélt igazad makacs bizonygatása gerjeszt felesleges és témába nem vágó vitaszálakat!
Kérlek, ne kérdezz vissza, hogy miért hibás ami hibás, nézz utána magad önállóan.
aPeti
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2012.06.21. 01:11

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: aPeti » 2013.08.03. 03:04

Kérdésem: mi van akkor, ha mondjuk a Hubble-ék által észlelt távoli galaxisokban levő 1A fajtájú szupernóvák fényének vöröseltolódása nem a Dopplre-hatás következménye, hanem egyész egyszerűen a hatalmas téridő távolságokon áthaladó fotonok aberrálódása (öregedése/lecsengése)? Az űrt és a fényt ma tökéletesnek gondoljuk tán a fény "teste" (és nem az útvonala) szempontjából, és nincs okunk feltételezni, hogy ilyesmi történjen. De mi van, ha mégis csupán ez történik? Akkor nem kell feltételeznünk sem táguló, sem gyorsulva táguló Világegyetemet. Habár már Einstein-ék is azt szerették volna, hogy mozogjon már ez a VIlágegyetem, mert másképpen nem lehet egyensúlyban. De a 3D-s térbeli mozgásra más gondolatom van, persze csak képzelgés (az is), spekuláció. De tán arról majd később. :)
Szóval "fényöregedés", fotonaberráció: a téridővel kölcsönhatva (most csak így rejtélyesen, mivel nem tudom az okát) a fény sem a sebességéből nemigen veszíthet, mivel az egy általános jellemzője (úgymond... :) ), sem a tömegéből, mivel vagy nincs, vagy olyan kevéske, hogy azt ma kimutatni sem tudjuk, de egyvalamiből veszíthet, ami az energiájához szintén hozzájárul: s ez pedig a rezgésszáma. Ezért tolódhat el a vörös felé. Minél messzebbről jön, annál nagyobb mértékben, s éppen olyan arányban, s azon képlet szerint, melyet Hubble-ék megfigyeltek. S ha ilyeténképp gondolkodunk, akkor nincs tágulás, és nem kell Ősrobbanást sem feltételezni.
Mivel nem voltam ott a kezdetekkor, ezért megengedem magamnak a bátorságot, hogy tetszési alapon álljak hozzá ehhez a Nagy Bumm kérdéshez :) Mert a jó képzeletű, és sokat képzelgő emberke ugye más magyarázatot is ki tud agyalni, ami esetleg még ésszerűbb is, csak legfeljebb a mai fizikával nem lehet (még) megmagyarázni és kimutatni. A cél végső soron egy egyensúlyos Világegyetem képének létrehozása lenne - de számomra sem a Nagy Bumm különféle lehetséges kimenetelei, sem változatainak száma, sem a ma legjobban valószínűsített változata (különféle módon változó gyorsasággal való tágulás) nem fest egyensúlyos képet a Világegyetemről!

Nem tudom, ki hogy érzi ezeket a dolgokat... :)
aPeti
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2012.06.21. 01:11

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: aPeti » 2013.08.03. 06:05

Egyébként az én Világegyetem-képem kicsit hasonlít a Millennium Szimulációra:
http://www.youtube.com/watch?v=2qeT4DkEX-w
Ahogy a semmiből megszületik szépen a valami. De nem ugyanaz a kép, csak a mai tudományos képekből ez áll hozzám a legközelebb. Meg hiszek az Egy Jó Teremtő Istenben, Jézusban, a Teremtésben, teremtődésben - persze nem feltétlen biblikusan.
Na mindegy. Írok kicsit még a világképemről, hadd jojózzon az agyatok. Egy része törvényszerűen offtopic lesz, nem érdekes. Nem tudok új témát nyitni, meg egyébként sincs olyan meglévő téma szerintem, ahova ezt mind leírhatnám. Vigyázat, agymenés következik! Lehet többször el kell olvasni a megértéshez... bocsi.

Ha nem volt ősrobbanás, akkor mivel magyarázható például a mikrohullámú kozmikus háttérsugárzás? Válasz: ez az anyag folyamatos keletkezése által keltett elektromágneses mellékzaj. "Folyamatos anyagkeletkezés??? Hát igen... A 3D-s tér minden pontján folyamatosan feltörő, felzubogó "ősanyag"-ból. Ez már rendelkezik bizonyos szintű tömegvonzással, vagy valamilyen vonzóerővel, s a már kialakult, meglévő anyagsűrűsödések felé veszi az irányát. Nagy mennyiségben pl. galaxisok felé áramlik. Kisebb mérettartományokban csillagok felé. Még kisebbekben atomok felé. Még kisebb méretekben szubatomi szintű részecskék felé. Estöbbi. Ott Harry Potter-szerű varázsvilágba illően eltűnik egy bizonyos sűrűségszint elérése után képződött "nyelőkben" :), majd valahogy szétsugárzik megint a legfinomabb formájában, mintegy ledarálódva, igen felgyorsulva, hogy aztán újra kikristályosodjon, kicsapódjon a tér legkülönfélébb pontjain, s áramlását újrakezdje. Ezen ősanyag áramlásnak köszönhetők a különféle anyagi szerkezetek, egyrészről az ősanyagi részecskékbe rejtett áramlási szabályok (mondjuk távolságarányos vonzástörvények), másrészről a már meglévő szerkezetek által meghatározva. (Ebbe a részecskerendszerbe a "szellemvilág"-ból érkező behatás, a Szabad Akarat viszi bele a szerkezeteket - illetve befolyásolja bizonyos szinten a dolgok alakulását. Node ez már kicsit más terület. (Bár végső soron a szellemek egyezményes összjátékának eredménye az általunk megtapasztalható anyagi valóság szerintem - a régi tettek lassan elmúló visszhangjával, halványuló valóságával, s új tetteink régieket megváltoztató erejével.))

Az ősanyag áramlása által fenntartott szerkezetek bonyolultsági sorrendben, vagy "fejlődési" sorrendben, a 3D-s tér felszínén való megjelenés után:
- Ősanyag: (Szinte) érzékelhetetlen finomságú szerkezetek, legalábbis a minket felépítő anyag számára
- Előanyag: Sűrűsödve, a kicsapódási folyamat elkezdődik a galaxis-közi térben, és a galaxisok közelében, a sötét anyag megjelenésének kezdete
- Sötétanyag: Egyre erősebben hat kölcsön a fénnyel, egyre erősebb a tömegvonzása is - ahogy az ősanyag egyre sűrűsödik. Ez a sűrűsödés egyébként öngerjesztő. Mert minél több ősanyag tartózkodik egy helyen, annál több fog odavándorolni. És ha nincs elég erősebb, uralkodóbb szerkezet-sűrűsödés a közelben, akkor ezek a "hígabb" csomópontok helyben erősödnek meg szépen. Ez később az új galaxisok kialakulásában fog fontos szerepet játszani.
Gravitációs lencsézéssel a sötétanyag feltérképezése elkezdődött. Jóslatom: ennek térképét összevetve a mikrohullámú háttérsugárzás térképével szerkezeti következetességet fedezhetünk majd fel a kettő között. Ezen sötét anyag szerkezete tán a neutronokéval egyezik, vagy valami elő-neutron szerkezet.
- Látható por-anyag: spirálgalaxisok alatt/felett "koronaként", a spirálkarok közötti térrészben. A tömegvonzás, legalábbis a vonzó hatás erősödik, ahogy az ősanyag magasabb szerkezeti szintekre lép. Az elő-neutron "megtermékenyül", magasabb szerkezeti szintre képes lépni az ősanyagba rejtjelzett fizikai törvények szerint, mert megfelelő ősanyag-sűrűség áll helyileg rendelkezésre. Kialakul a neutron, s még beljebb halad, áramlik a nagy-nagy szerkezeti csoportosulások felé, a galaxisok, s csillagok felé. Aztán később, mert ilyen szintű környezeti sűrűség, áramlás, tehát "energiaszint" mellett már nem egyensúlyos, a neutronok elbomlanak: megszületnek az első hidrogénatomok. A tömegvonzási tömörödéskori egyre növekvő gyorsulás által lehetővé tett fúzió már itt elkezdődik. Néhány alacsonyabb tömegszámú elem már itt megjelenhet. Ez az anyag lassan elkezdi a fényt kitakarni, bár ő maga még jellemzően nem sok fényt bocsájt ki.
Magasabb dimenziós folyamatok miatt egy meghatározott irányban szép lassan forgásba jön a galaxis (egy új galaxis esetében, mint ahogy azt alább ecsetelem). Ez az egyik oka a spirálkarok kialakulásának. A másik oka az idősebb, már nagy anyagsűrűséggel rendelkező, tehát sok, magasabb rendű anyagszerkezetet magához vonzott csillagvárosok közepén létrejött hatalmas központi nyelő, a központi feketelyuk (supermassive black hole), s a "lefolyó hatás", tehát a központi nyelő felé való lassú (lassú?) áramlás tartja egyensúlyosan, szabályos rendben és hajlásszögben, ívben a galaxisok karjait. Következésképp: a forgás, s a spirálkarok igazából csak akkor jelennek meg, amikor a (még) elliptikus galaxisok elég nagy sűrűséget értek el, s közepükön létrejött a feketelyuk, és a nyelési folyamat, tehát a befelé áramlás elkezdődött, a lefolyó hatás megjelent.
- Látható világító anyag: a por méginkább összetömörödik, kialakulnak a csillagok. Beindulnak azok a kemencék, melyek a nagyobb tömegszámú elemeket is képesek legyártani. Majd szupernóvák robbannak, s mégtöbb anyag, már az igen nagy tömegszámú elemek is létrejönnek. Telehintik az elég idős galaxist mindenféle elemmel. Az ily módon megtermékenyített, s ilyen anyagi környezetből születő csillagok körött kialakulnak élő bolygók is, mint például a Föld, és internetet meg számítógépet lehet építeni, és ilyen szép meséket írni. (Meg közben akár a youtube-on lehet nézni a Dallas-t :) (DGy után szabadon))
- Aztán az egész megy "vissza a levesbe" - az őslevesbe. Feketelyuk, zutty, ledarál. Kezdje újra kérem! Vagy folytassa. Mindegy. :) Az Élet meg nem szomorodik el, hanem bolygóról bolygóra szépen ugrál kifele, nehogy bespirálozzon pár (száz) millió év alatt a darálóba. Aki meg nem épít űrtechnikát, annak megég a feneke :P

Tehát az én Világegyetem-képem többek között abban is eltér a Millennium Szimulációban látható folyamatoktól, hogy az anyagcsomók nem repkednek ilyen rendkívüli mértékben és ideig egymás körül, a tömegvonzás miatt pályán maradva, hajigálódva - ha belegondolunk, bizony ez is egy egyensúlytalan és veszélyes Világegyetemet feltételez! Hanem: vagy kialakulnak az anyag számára rezonáns pályák (mint pl. a Naprendszerünkben), vagy teljesen összeolvadnak, egymáshoz vonzódnak. S azt, hogy a tömegvonzás ne húzzon össze mindent egy nagy hatalmas golyóvá, a természet úgy oldja meg, hogy ahol igen megnő a magas rendű szerkezetek (pl. látható anyag) sűrűsége, ott egész egyszerűen összeomlik, és elkezdi az anyagfölösleget benyelni, ledarálni (lásd: ma ismert feketelyukak). Ez a nyelési folyamat fokozódik, ha mégtöbb anyag érkezik - úgymond az adott térrész "begyullad" - s ez egész addig zajlik, amíg fölösleg van a környezetben. Majd ezek a magok szépen elpárolognak. Már ami a mai hivatalos tudomány szerint is van, ha jól tudom. Szóval az én elképzelésem szerint az eddigiekkel ellentétben az egyensúlyos Világegyetemet eredményező mozgás nem Nagy Bumm, Nagy Reccs, különböző ütemekben gyorsulva táguló rendszer, hanem egy olyan áramlás (már ami az általunk könnyen észlelhető 3D-s teret illeti), mint mondjuk egy kondér zubogó víz, s melynek mi a felszínét látjuk.

Szóval a galaxisok eszerint a modell szerint úgy fejlődnek, úgy nőnek, mint a fák az erdőben. Csírázgatnak, növögetnek, s ahogy alkalmuk nyílik, teret nyernek (mert mondjuk egy öregebb fa kidőlt mellettük - azaz a lombkorona széthúzódott, és fényhez jutottak), rögtön megugrik növekedésük üteme. Ez akkor fordulhat elő, mikor két nagyobb galaxis olvad össze. Ha nem történik ilyen, akkor a közeli nagyobb galaxisok csírájukban szippanthatják be a kisebb kezdeményeket. Tán ilyenekből alakulnak ki a gömbhalmazok. Szép lassan beszippantott galaxis-kezdemény magocskák.

Asszem egyelőre ennyi, úgy nagyjából.

No... erre építsünk fizikai mérőeszközöket! :) Bár szerintem bizonyos felvetéseimre akár még lehetne megfigyeléseket végezni mai tudásunk szerint is.
Kukac
Hozzászólások: 950
Csatlakozott: 2011.05.06. 18:32

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: Kukac » 2013.08.03. 13:52

aPeti írta:No... erre építsünk fizikai mérőeszközöket! :) Bár szerintem bizonyos felvetéseimre akár még lehetne megfigyeléseket végezni mai tudásunk szerint is.


Igazad van. A meglévő műszereink és a méréseink az általad elírtakat semmilyen szinten nem támasztják alá.
Se a távcsöves mérések, se a részecskegyorsítós mérések, se semmi.

Írj inkább egy jó novellát.
dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: dgy » 2013.08.05. 21:18

aPeti írta:
az én Világegyetem-képem

Az itt leírt modellek nem jelentenek újdonságot.

A vöröseltolódás "fényfáradással" történő magyarázata igen divatos volt a hatvanas-hetvenes években. Kísérleti adatokon alapuló cáfolata az 1984-es Csillagászati Évkönyvben olvasható.

Az "ősanyag" szintekről szintekre történő áramlásából kialakuló struktúrákat, és az ezekből összeálló Világegyetem modelljét Szergej Lukjagyenko alkotta meg a kilencvenes-kétezres években. Az aPeti által felvázoltnál jóval részletesebben kidolgozott modell leírása magyarul is olvasható a szerző "Őrség" sorozatában, különösen az "Alkonyi őrség" és "Utolsó őrség" című kötetekben. E modellben az ősanyag (a modellben a "Homály" nevet viseli) hét szinten áramlik át, a hetedik szint pedig megegyezik a nulladikkal. Különösen figyelemreméltó, hogy e modellben az ősanyag áramlását a megfelelő agyberendezéssel rendelkező értelmes lények tudatosan is képesek befolyásolni, sőt közlekedni is képesek a különböző (amúgy térben ugyanott elhelyezkedő) szintek között. Az aPeti-féle modell vázlatos teológiai vonatkozásaihoz képest a Lukjagyenko-féle panteisztikus világegyetem kétségkívül részletesebb és koherensebb magyarázattal szolgál.

A két modell nagyjából egyforma kísérleti státuszáról lásd Kukac hozzászólását.

dgy
jkgasbdhf
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013.06.09. 11:55

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: jkgasbdhf » 2013.08.06. 00:01

Olvasom ezeket a bejegyzéseket, és egyet kell értsek abban, hogy az ősrobbanás miatt nemcsak a homály, de a sötét anyag is nő.
Látszatra tiszta hétköznapi ezotéria, pedig nem az, hanem tudományos!
De jól fejlődik, nyilván van igény rá...
Élvezettel olvasom.
dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: dgy » 2013.08.06. 00:18

R2D2:
Élvezettel olvasom.

Knszr?
dgy
jkgasbdhf
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2013.06.09. 11:55

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: jkgasbdhf » 2013.08.06. 00:25

[/quote="aPeti"]Kérdésem: mi van akkor, ha mondjuk a Hubble-ék által észlelt távoli galaxisokban levő 1A fajtájú szupernóvák fényének vöröseltolódása nem a Dopplre-hatás következménye, hanem egyész egyszerűen a hatalmas téridő távolságokon áthaladó fotonok aberrálódása (öregedése/lecsengése)? [ /quote ]

És mi van akkor, ha ezt az univerzum árapálya okozza? Hiszen az bizonyított, hogy létezik, és hogy pontosan ezt(is) teszi? Például a Holddal meg műholdakkal, ezek mért adatok, és közük sincs a relativitáshoz...

De hát az árapály az ősrobbanás elméletben nem szerepel, vagyis akkor nem is létezett? Igaz, a Schwarzschild sugár se, mert ha szerepelne, sose lehetne ősrobbanás elmélet, a lelkesítő szingularitásával. Ilyen nehezen leírható név persze bizonyára gátja a modern fizika fejlődésének! Mindig elírom én is, pedig igyekszek, mert nagyon tisztelem... Sajna, az én mostani nevem is leírhatatlan, nincs esélyem, hogy valaha is modern fizikus legyek...
dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: dgy » 2013.08.06. 00:45

R2D2:
De hát az árapály az ősrobbanás elméletben nem szerepel

Ha az ostobaság fájna, akkor a fenti szöveg csupa ötcentis betűvel ordítana.

Nem a szerzőjének írok, csak az érdeklődő olvasónak, aki esetleg azt hiszi, hogy ebből egy betű is igaz.

Az általános relativitáselméletben szereplő "metrikus tenzor" megfelelő közelítéssel a newtoni gravitációs potenciálba megy át. A metrikus tenzor hely szerinti deriváltja, amely az áltrelben "konnexiós együttható" vagy "Christoffel-szimbólum" néven szerepel, a gravitációs potenciál gradiensének, tehát a newtoni gravitációs gyorsulásnak az általánosítása. A konnexiós együtthatók hely szerinti deriváltjainak megfelelő kombinációi alkotják a Riemann-féle görbületi tenzort. Ennek klasszikus határesete a gravitációs térerősség deriválttenzora, ami tehát a gravitációs térerősség inhomogenitását írja le. Ez az, aminek köznapi megjelenését árapályerőnek hívjuk. Az árapályerő tehát a "téridő-görbület" klasszikus megfelelője.

Nos: vajon mit állít, milyen mennyiségre vonatkozik az áltrel alapegyenlete, az Einstein-féle gravitációs egyenlet? Bingó: azt mondja, hogy a görbületi tenzort az anyageloszlásra jellemző energiaimpulzus-tenzor határozza meg. Tehát az általános relativitáselmélet alapegyenlete klasszikus határesetben az árapályerőket tartalmazó egyenletbe megy át.

Az ősrobbanás-elmélet, azaz az áltrelre alapozott kozmológia az Einstein-egyenletek speciális (tartósan homogén) anyageloszláshoz tartozó megoldásaival foglalkozik.

Ennyit arról az állításról, hogy szerepel-e az ősrobbanás elméletében az árapályerő.

És ennyit arról, hog R2D2 (saját állítása szerint) az árapályerő szakértője.

Részemről a téma lezárva. A szerzője pedig negligálva.
dgy
korei
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2009.11.19. 21:50

Re: A Nagy Bumm elmelet kerdojelei.

Hozzászólás Szerző: korei » 2013.08.07. 00:38

Kedves jkgasbdhf
Szimpatikus vagy a modorod miatt.
Nem vagy veletlenul valami vallasi szekta papja? Mindenesetre itt ketsegtelenul nagyobb biztonsagban vagy, mintha hitteritonek mennel valami emberevo torzshoz, ahol ki lennel teve annak, hogy a torzs valamelyik nemzeti unnepen, vagy esetleg a torzsfo kisse koros, molett, de azert meg mindig szexi nejenek a szuletesnapjan teged szerviroznanak fel unnepi fogaskent.
Csak arra szeretnelek megkerni, hogy az arapallyal kapcsolatos elmeletedet, melynek reszletes kifejteset en is erdeklodessel olvasnam es amelyet lehetseges, hogy egykoron a fizikat es a csillagaszatot forradalmasito elmeletkent fognak az elemitol az egyetemekig tanitani, (dgy-re ne szamits) ne ebben a topikban nepszerusitsd.
Szives figyelmedbe ajanlom, hogy ezen a forumon van egy topik, "Általános árapály"- mi az? cimmel, amelyet meg nehai, de egy tudomanyos elmelthez tul porias neven inditottal, ahol kedvedre kifejtheted elmeleted tudomanyos alapjait, amellyel eddig, sajnos, ados maradtal.
Befejezesul meg csak annyit, hogy ha valaszolni akarsz, akkor azt az "Általános árapály"- mi az? c. topikban tedd meg.
Szivelyes udvozlettel:
korei
Válasz küldése

Vissza: “Elméleti kérdések”