Kérdés:Tud.probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-iránya?

Mindenségvándora
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2011.03.03. 01:12

Kérdés:Tud.probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-iránya?

Hozzászólás Szerző: Mindenségvándora » 2011.12.04. 01:46

A kérdés (a téma megadási mező rövidsége okán) egészen pontosan ez:
Tudományos probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-irányának meghatározása?

Nos, amennyiben ez egy már megválaszolt (megoldott) kérdés, abban az esetben vegye mindenki tárgytalannak a felvetésemet. Amennyiben azonban ez még továbbra is nyitott kérdés, az esetben van egy kidolgozott teóriám a megoldására!
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Kérdés:Tud.probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-iránya?

Hozzászólás Szerző: Imre » 2011.12.04. 08:39

No akkor ugrasszad ki a nyuladat a bokorból, de már több témát NE nyiss, mert aki sokat markol, az keveset fog!
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: Kérdés:Tud.probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-iránya?

Hozzászólás Szerző: csakb » 2011.12.04. 10:38

Mindenségvándora írta:Tudományos probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-irányának meghatározása?


Úgy 50-60 éve(?) nem probléma. Spektroszkópiával gyönyörűen mérhető, sőt, az iránynál sokkal több is, l. pl. rotációs görbe. Ez vezetett a sötét anyag felfedezéséhez is.
astrohist
Hozzászólások: 3230
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Kérdés:Tud.probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-iránya?

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2011.12.04. 17:20

Nem probléma, hanem mérési feladat. Az 1920-30-as években még vita téma volt, hogy a spirálkarok "le- vagy felgombolyodnak", valamint a lapjával felénk forduló sprálok mérése (mert azoknál nem észlelhető a Doppler-effeltus). A nagy (közeli) galaxisoknál később már a differenciális rotáció volt a feladat. Az Andromeda-köd (M31) peremén pl. a rotáció sebessége 87 km/s, A köd magjától a sebesség egy darabig csökken, majd újra nőni kezd, kb. 40 000 fényévre a magtól 300 km/s. Ma inkább az a probléma, hogy mennél távolabbi (tehát látszólag kis szögméretű) objeltumokat mérni lehessen. BQ
astrohist
Hozzászólások: 3230
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Kérdés:Tud.probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-iránya?

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2011.12.05. 19:14

Most találtam rá (véletlenül) egy magyar nyelvű újságcikkre, 1921-ből amelyben az Androméda-köd forgásáról ír, amit az előző évben mutattak ki amerikai csillagászok (Pease, 150 cm-es reflektorral). Hát ennyire nem mai kérdés. BQ.
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: Kérdés:Tud.probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-iránya?

Hozzászólás Szerző: csakb » 2011.12.05. 19:28

astrohist írta:Most találtam rá (véletlenül) egy magyar nyelvű újságcikkre, 1921-ből amelyben az Androméda-köd forgásáról ír, amit az előző évben mutattak ki amerikai csillagászok (Pease, 150 cm-es reflektorral). Hát ennyire nem mai kérdés. BQ.


Ez már spektroszkópiai mérés volt? Valahogy ebben az időben próbálták kimutatni az esetleges forgást asztrometriával, és valakinek "sikerüt" is kimérnie az M31 és az M33 csillagainak elmozdulását. Nem ő volt az véletlenül? Aztán persze később kiderült, hogy hibásak voltak a mérések. :)

Szerk.: Nem, Pease már színképeket vett fel, és tényleg a rotációt mérte ki! :)

http://ned.ipac.caltech.edu/level5/Sept ... ubin1.html

Szerk. 2.: Itt az eredeti cikk is. :)

http://www.pnas.org/content/4/1/21.full.pdf
jkovacs
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2009.10.29. 11:48

Re: Kérdés:Tud.probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-iránya?

Hozzászólás Szerző: jkovacs » 2011.12.05. 19:45

Szerk. 2.: Itt az eredeti cikk is. :)

http://www.pnas.org/content/4/1/21.full.pdf


Fig. 1: ... Exposure 79 hours

Ez már valami! :)
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: Kérdés:Tud.probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-iránya?

Hozzászólás Szerző: csakb » 2011.12.06. 08:23

jkovacs írta:Ez már valami! :)


Hát igen, amikor a férfiak még igazi férfiak voltak! :)
Avatar
SzZoli
Hozzászólások: 1544
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:41

Re: Kérdés:Tud.probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-iránya?

Hozzászólás Szerző: SzZoli » 2011.12.06. 10:05

És a vezetést sem kis elektromos kütyük oldották meg!
astrohist
Hozzászólások: 3230
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Kérdés:Tud.probléma-e még a spirálgalaxisok forgás-iránya?

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2011.12.06. 10:27

Igen, ez az! Én azonban azt tartom érdkesnek, hogy a hazai napi sajtó is fontosnak tartotta ezt a közlést! (Ne feledjétek, hogy 1917-ben folyt az első világhaáború, a tudományos folyóiratok nem jöttek be, tehát szerintem Wodetzky József másodkézből, valamelyik semleges állam szaklapjából értesült róla. (Az amerikaiak pedig pláne bojkottálták a magyar intézeteket, mert szerintük mi csináltuk az első világháborút.)
A sikeres spektrográf-felvételt egyébként (Francis G. Pease 1881-1938) készítette a Wilson-hegyi 150 cm-essel, ő volt aki a Michelson-interferométerrel először mért közvetlenül csillag-átmérőket (azt már a 2,5 m-essel).
Re: soknapos vezetés: no, ez nem volt valami rendkívüli! Gothard Jenő pl. 3 napot vezetett. Amikor éjszaka már eléggé feljött az objektum, és sötét volt az ég, ráexponált 3-4 órát, azután bezárta a lemez kazettát, másnap újra, azután még egyszer. Az ilyen eltárolt exponálásnak az szabott határt, hogy pl. a korabeli fa-lemezkazetták lakkjának párolgása is rontotta a lemez érzékenységét, az égi háttérfény pedig szép szürke fátyolba borította az emulziót. Úgy emlékszem, valahol azt olvastam, hogy a rekordot Max Wolf állította fel Heidelbergben.
Az ilyen manipulálások valamikor nem voltak ritkák! W. Baade pl. vezetés közben úgy korrigálta a seeing hullámzását, hogy a fókuszírozóval állandóan utána állította a vizuálisan is látott csillag-élességeket. BQ.
Válasz küldése

Vissza: “Elméleti kérdések”