Gravitációs hullámok

Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 2643
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Gravitációs hullámok

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2016.02.22. 12:46

A két mérőpont közti jelkésedelemből számítható nem túl pontos irányra és távolságra gondoltam (ami most is megvan már) és a későbbi háromszögelésre.
Banzai
Hozzászólások: 84
Csatlakozott: 2011.12.04. 17:06

Re: Gravitációs hullámok

Hozzászólás Szerző: Banzai » 2016.02.22. 15:04

Vizi Péter írta:A két mérőpont közti jelkésedelemből számítható nem túl pontos irányra és távolságra gondoltam (ami most is megvan már) és a későbbi háromszögelésre.

Akkor még egyszer mondom távolságot nem ad, amit leírtál!!
Azt a távolságot nem abból számolták, amire te gondolsz. Nem a műszerek távolságából és a fénysebességből. A távolságot a beérkezett jel és a modellszámítások egyezőségéből kapták. A jelkésedelemből csak irány határozható(az is elég pontatlanul), távolság nem!!! Azért ez a 2 év elmélethiány úgy látom nyomot hagyott....
Tomasz
Hozzászólások: 123
Csatlakozott: 2011.01.19. 13:59

Re: Gravitációs hullámok

Hozzászólás Szerző: Tomasz » 2016.02.23. 17:52

Köszönöm. Szóval az észlet hullámok mintázatából következtetnek az egymás körül keringő és egybeolvadó fekete lyukakra.
Ez így rendben is van.

És a gravitációs hullámokról tudunk-e mást is, vagy egyelőre csak a létezését?
Vajon fénysebességgel tejed?
A téridő a "közeg", amiben tejed, vagy inkább az elekromágeses hullámokhoz hasonlítható?
A fény/foton mintájára itt is létezik gravitációs hullám/graviton?
Ha butaságot kérdezek, akkor előre is bocsánat.
géza
Hozzászólások: 1646
Csatlakozott: 2015.03.21. 16:46

Re: Gravitációs hullámok

Hozzászólás Szerző: géza » 2016.02.23. 18:11

Banzai
Hozzászólások: 84
Csatlakozott: 2011.12.04. 17:06

Re: Gravitációs hullámok

Hozzászólás Szerző: Banzai » 2016.02.23. 20:17

Tomasz írta:És a gravitációs hullámokról tudunk-e mást is, vagy egyelőre csak a létezését?

Nagyon sok mindent, nagyon régen megjósolták már a létezésüket, sőt a létezésük közvetett bizonyításáért már a 90es évek elején kiosztottak érte egy Nobel-díjat.
Tomasz írta:Vajon fénysebességgel tejed?

Igen.
Tomasz írta:A téridő a "közeg", amiben tejed, vagy inkább az elekromágeses hullámokhoz hasonlítható?

Pontosan, maga a téridő a közvetítő közeg. Ilyen formában nem hasonlítanak az EM hullámokhoz.
Tomasz írta:A fény/foton mintájára itt is létezik gravitációs hullám/graviton?

Több elmélet is jósol gravitont, mint a gravitációs kölcsönhatás közvetítőjét, de jelenleg semmilyen bizonyíték nincs a létezésére.
Tomasz írta:Ha butaságot kérdezek, akkor előre is bocsánat.

Teljesen jók ezek a kérdések.
chip
Hozzászólások: 165
Csatlakozott: 2014.08.12. 20:12

Re: Gravitációs hullámok

Hozzászólás Szerző: chip » 2016.02.24. 10:09

Biztos utánaolvashatnék valahol, de az egyszerűbb utat választom: az egyébként miért törvényszerű, hogy a gravitációs hullámok fénysebességgel terjedjenek? (nem megkérdőjelezni akarom, csak érdekel, maga a téridő miért nem torzulhat a fénysebességnél gyorsabban) Persze ha gravitonok útján terjed, akkor oké, de ugye az csak hipotetikus.
Banzai
Hozzászólások: 84
Csatlakozott: 2011.12.04. 17:06

Re: Gravitációs hullámok

Hozzászólás Szerző: Banzai » 2016.02.24. 11:08

chip írta:az egyébként miért törvényszerű, hogy a gravitációs hullámok fénysebességgel terjedjenek

A kérdés magában rejti a választ, azért törvényszerű, mert törvények szerint működik. A fénysebességgel történő terjedés (pontosabb lenne a kozmikus határsebesség kifejezés talán) az általános relativitás elmélet következménye. A newtoni leírással ellentétben - ahol a gravitációt azonnali hatásúnak gondolták, az áltrelben már pontosan meghatározott a sebessége. Ez azt jelenti pl, hogy ha hirtelen eltűnne a Nap, a Föld még további 8 perc 18 másodpercig a pályáján maradna. Ezt a tényt számos mérés igazolta azóta, pl. a 2002es Jupiter-mérés, amikor az óriásbolygó egy kvazár előtt haladt el.
chip
Hozzászólások: 165
Csatlakozott: 2014.08.12. 20:12

Re: Gravitációs hullámok

Hozzászólás Szerző: chip » 2016.02.24. 11:43

Igen ezt értem és tudom, csak engem pont a törvényszerűség oka érdekelne. Vagy fordítva gondolkodva, ha a kozmikus határsebességgel halad, akkor adott, hogy nem maga a téridő "vezeti" a hullámokat, hanem valamilyen közvetítő dolog kell hozzá (graviton), ami miatt nem lépheti át a határt. Szóval érted, alapvetően nekem csak annyi a gondom, hogy ha semmilyen "közeg" nem kellene a terjedéséhez csak a tér, akkor nem látnám okát a sebesség limitnek. Nehéz megfogalmazni mire akarok kilyukadni, de sebaj. ;)
Banzai
Hozzászólások: 84
Csatlakozott: 2011.12.04. 17:06

Re: Gravitációs hullámok

Hozzászólás Szerző: Banzai » 2016.02.24. 12:57

Gondolj csak arra, hogy ha fénynél gyorsabban terjedne, vagy esetleg azonnal, az ellentmondana az egyik legalapvetőbb elvnek, miszerint semmilyen hatás, információ nem terjedhet c-nél gyorsabban, sérülne az okság. Megfelelő technológiával azonnal üzenni tudnánk az Andromédában lévő rokonoknak....A természet ezt némi matekkal elég jól lerendezi.
chip
Hozzászólások: 165
Csatlakozott: 2014.08.12. 20:12

Re: Gravitációs hullámok

Hozzászólás Szerző: chip » 2016.02.24. 13:08

Banzai írta:Gondolj csak arra, hogy ha fénynél gyorsabban terjedne, vagy esetleg azonnal, az ellentmondana az egyik legalapvetőbb elvnek, miszerint semmilyen hatás, információ nem terjedhet c-nél gyorsabban, sérülne az okság. Megfelelő technológiával azonnal üzenni tudnánk az Andromédában lévő rokonoknak....A természet ezt némi matekkal elég jól lerendezi.


Igen, ha 3+1 dimenziós téridőről beszélünk. És ha csak egyetlen plusz dimenziót is hozzáadunk? Akkor a mi 3+1 dimenziós téridőnkben látszólag haladhatna bármilyen hatás gyorsabban. Erről írt már Hawking is, de az ötlet elég régi, talán Arthur Willink tiszteletes vetette fel először az 1800-as évek végén a The World of the Unseen c. értekezésében. És talán nem is ő volt az első. És most nem a Newtoni értelemben vett azonnaliságra gondolok. Na mindegy, azt hiszem nem sikerült pontosan megfogalmaznom még mindig amit akarok.
Válasz küldése

Vissza: “Elméleti kérdések”