Okulárteszt, MTT 2019

kazi
Hozzászólások: 1200
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Okulárteszt, MTT 2019

Hozzászólás Szerző: kazi » 2019.07.11. 12:51

Attila írta:
2019.07.11. 11:41
kazi írta:
2019.07.11. 11:36
De a fókusz is fontos lenne. Ez igaz. Igazából az lenne az igazi, ha tök egyforma fókuszúak lennének összehasonlítva. Ez is igaz. Csak abból meg túl kevés van... Ez is igaz.
Mindenben igazad van, kazi!
De most mennyivel kerültünk előrébb? ;)
Bocsi... :oops:

Javaslatod van?

MDA
Igen,
1: legyen az a fókusz, amiből a legtöbb van. Ott a helyszínen is biztos lesz pár embernek, aki nem olvassa a topikot. Esetleg külön kategóriában összehasonlítani a különböző fokuszokat. Ha 3van egy fajtából akkor annyit.

2. Ha nincs okulár, nem muszáj okulár tesztet csinálni :-D
Kazinczi Zoltán
Dobson 250/1400(eladó), Celestron Nexstar 6 SE, 120/950 GPU, SW 120/600,12x60 bino
mizar
Hozzászólások: 2669
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Okulárteszt, MTT 2019

Hozzászólás Szerző: mizar » 2019.07.11. 12:57

D.Laci írta:
2019.07.11. 12:44
mizar írta:
2019.07.11. 12:26
Ha okulár teszt, én csupán egy távcsővel tesztelném. Várhatóan optikailag az APO a legjobb erre a célra, legalábbis ideális.
Érdekességképpen természetesen a többi távcsőbe is bele lehet tenni, megnézni, hogy melyikkel jobb az összhang. De az már nem okulár teszt. Az okulár teszthez egy távcső kell ami közel perfekt leképezésű, és több okulár, a távcső teszthez pedig több távcső és 1-2 okulár ami közel perfekt képet ad.
Szerintem.
Ebben teljesen igazad van, 26-ig el kell dönteni, hogy okulárt, vagy távcsövet tesztelünk.
Esetleg azt hogy hogyan szerepelnek az okulárok a tükrös és a lencsés távcsőben, mert ez is érdekes lehet.
A szervezőknek biztosan van rá koncepciójuk.

D.Laci
A tükrös nem alkalmas erre a célra, mert sokféle optikai rendszer van belőle. A reflektor lehet csak etalon, ott is az apokromát.
Tükörnél az egész arzenált fel kellene sorakoztatni, nem lehet az egyiket a másik fölé rangsorolni. Szubjektív tesztet lehet csinálni bárhol, bármivel, az más dolog. Bár tükörpárti vagyok, de itt el kell ismernem az apokromát elsőségét.
Avatar
mephi
Hozzászólások: 2459
Csatlakozott: 2009.09.18. 10:06

Re: Okulárteszt, MTT 2019

Hozzászólás Szerző: mephi » 2019.07.11. 15:09

ruszatti írta:
2019.07.11. 12:12
... Egy kérdésem lenne: a 9.7mm-es Meade Series 4000 Super Plössl okli kínai vagy japán változat?
Passz.
Majd megnézem, hogy van-e ráutaló jelzés.
Kása János ... aki a sört is 3D-ben issza.
Avatar
mephi
Hozzászólások: 2459
Csatlakozott: 2009.09.18. 10:06

Re: Okulárteszt, MTT 2019

Hozzászólás Szerző: mephi » 2019.07.11. 15:27

Idéznék saját magamtól, még a 8-10 mm-es okulárok tesztelésének tervezési időszakából (2016. július 19., kedd 11:16):
mephi írta:
2016.07.19. 11:16
...
Mint a metódusból látható, ez egy teljesen szubjektív, és egyáltalán nem egy perfekcionista tesztelés.
Fő célunk, hogy a résztvevők minél több okulárba bepillanthassanak, ezzel is segítve saját okulárkészletük összeállítását.
...
A cél nem változott.
Ennek figyelembevételével próbáljuk kitalálni, hogy minél hatékonyabb legyen a tesztelés, és minél több amatőrcsillagászt elérjünk vele.
Kása János ... aki a sört is 3D-ben issza.
mizar
Hozzászólások: 2669
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Okulárteszt, MTT 2019

Hozzászólás Szerző: mizar » 2019.07.11. 15:45

mephi írta:
2019.07.11. 15:27
Idéznék saját magamtól, még a 8-10 mm-es okulárok tesztelésének tervezési időszakából (2016. július 19., kedd 11:16):
mephi írta:
2016.07.19. 11:16
...
Mint a metódusból látható, ez egy teljesen szubjektív, és egyáltalán nem egy perfekcionista tesztelés.
Fő célunk, hogy a résztvevők minél több okulárba bepillanthassanak, ezzel is segítve saját okulárkészletük összeállítását.
...
A cél nem változott.
Ennek figyelembevételével próbáljuk kitalálni, hogy minél hatékonyabb legyen a tesztelés, és minél több amatőrcsillagászt elérjünk vele.
A cél pedig szentesítette az eszközt. :D
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Okulárteszt, MTT 2019

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.07.11. 16:33

Szerintem nincs azzal baj, ha két (optikailag jó vagy kiváló) távcsővel tesztelünk, egy SW APO triplett és egy Orion UK tükrös. (Többnek szerintem sincs értelme.)

A listán szereplő F/6-os tükrös és az F/7-es triplett éppen "közepes" nyílásviszonyúak, nem forszírozottan rövid fókusszal, azaz az "átlagot" képviselik, s ezért nyugodtan tekinthetők referenciának. Ráadásul kis fókusz-különbségük miatt adott oklikkal hasonló nagyítást produkálnak; továbbá az átmérőik is egész jól passzolnak egymáshoz, a Newton kitakarását levonva közel esik a refihez, azaz HMG-ben is hasonlók. Igaz, hogy alapvetően az oklikat fogjuk tesztelni, de a magam részéről nagyon kíváncsi vagyok, hogy mennyire lesz észrevehető a kitakarásmentes APO kontraszt-előnye (habár ez utóbbi SW cucc, :mrgreen: , de szavazzunk neki bizalmat ;) , azok között is vannak kiválóak).

Másfelől a Jupitert javaslom teszt-objektumnak (inkább, mint egy ködös ködöt), mert általános vélemény szerint (amivel magam is egyetértek) egy bolygó finom felszíni részletei mutatják meg igazán egy optikai rendszer (incl. okulár) minőségét, azaz élességét, kontrasztját, fény-áteresztését, stb.

Talán egy kevéssé kompakt nyílthalmaz (pl. M11) még érdekes lehet, hogy az oklik LM-széleinek leképezési defektusait vizsgálni lehessen.

Felbontási tesztet nem biztos, hogy érdemes végezni, mert az egyfelől elsősorban a távcsövön múlik, és nem az okuláron, másrészt pedig egy kitakarásos rendszer és egy kitakarásmentes rendszer elhajlási képe (Airy korong és diffrakciós gyűrűk) meglehetősen különbözők (még azonos átmérők esetén is), így "körtét-almával" effektus lenne.

Végül a többi kukkert is fel lehet állítani a tesztelés helyszínén; "versenyen kívül" miért ne lehetne azokkal is kipróbálni az ott lévő üvegeket?

De mindez csak egy vélemény...


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 2643
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Okulárteszt, MTT 2019

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2019.07.11. 21:24

Kollégák!

Ez a tarjáni okulárteszt nem végezhető el a teljesség igényével, aminek egyszerű oka az idő rövidsége. Ez soha nem is volt célunk. Amikor kitaláltuk, pusztán annyit szerettünk volna, hogy a leginkább közkézen forgó okulárokról valami alapszintű értékelést adjunk, a legjellemzőbb távcsövekkel párosítva őket, mert ugye a kukker egy optikai rendszer.
A múltkori teszt a maga szűkös kereteivel is nagyon soká tartott, ezt kell látni.
Egy ember egy okulárt ha csak egy percig "néz" egy távcsőben egy objektumon, akkor két távcső az átrakás miatt már 3 perc, 5 okulárnál már 15 perc és ez csak egy ember és csak öt okulár két távcsőben. Két objektumra duplázódik az egész, tíz emberre és 3 távcsőre tessék felszorozni.
Direkt nem nevesítjük a teszt lehetséges szempontjait (szinezés, kómázás, stb.), mert ez borzasztóan megnyújtaná az időt. Csak egy általános osztályzatot kérünk az etalonhoz képest.
Most, hogy összejött nagyjából a kínálat, maradnék a két távcső, maximum 6 okulár és maximum 10 ember felállásnál, egy univerzális objektumon.

A Jupiter a tábor alatti 20 foknál kisebb horizont feletti magasságával véleményem szerint alkalmatlan tesztobjektum (már a légköri refrakció okán is). Az M27 ellenben magasan áll, lehet tesztelni rajta a kontrasztot, az égi háttér sötétségét, a sűrű csillagmezővel a leképezési hibákat - mindent.
Avatar
Tüsi
Hozzászólások: 235
Csatlakozott: 2018.04.07. 15:29

Re: Okulárteszt, MTT 2019

Hozzászólás Szerző: Tüsi » 2019.07.11. 21:51

Vizi Péter írta:
2019.07.11. 21:24
Kollégák!

Ez a tarjáni okulárteszt nem végezhető el a teljesség igényével, aminek egyszerű oka az idő rövidsége. Ez soha nem is volt célunk. Amikor kitaláltuk, pusztán annyit szerettünk volna, hogy a leginkább közkézen forgó okulárokról valami alapszintű értékelést adjunk, a legjellemzőbb távcsövekkel párosítva őket, mert ugye a kukker egy optikai rendszer.
A múltkori teszt a maga szűkös kereteivel is nagyon soká tartott, ezt kell látni.
Egy ember egy okulárt ha csak egy percig "néz" egy távcsőben egy objektumon, akkor két távcső az átrakás miatt már 3 perc, 5 okulárnál már 15 perc és ez csak egy ember és csak öt okulár két távcsőben. Két objektumra duplázódik az egész, tíz emberre és 3 távcsőre tessék felszorozni.
Direkt nem nevesítjük a teszt lehetséges szempontjait (szinezés, kómázás, stb.), mert ez borzasztóan megnyújtaná az időt. Csak egy általános osztályzatot kérünk az etalonhoz képest.
Most, hogy összejött nagyjából a kínálat, maradnék a két távcső, maximum 6 okulár és maximum 10 ember felállásnál, egy univerzális objektumon.

A Jupiter a tábor alatti 20 foknál kisebb horizont feletti magasságával véleményem szerint alkalmatlan tesztobjektum (már a légköri refrakció okán is). Az M27 ellenben magasan áll, lehet tesztelni rajta a kontrasztot, az égi háttér sötétségét, a sűrű csillagmezővel a leképezési hibákat - mindent.
Nem szeretnék ellened beszélni (sok szempontból sem), de amíg 1 ember néz 2-3 okulárt 1 távcsőben, addig más nézhet megint 2-3-at a másodikban, sőt egy harmadik ember a harmadikban szintén ennyit. A több távcső és több okulár több embernek ad lehetőséget egységnyi idő alatt értékelni. Persze értem, hogy mindenki minden távcsövön minden okulárt sok idő mire megnéz, de a felszorzásnál figyelembe érdemes ezt is venni. Egyébként a tervek szerint ha 21:00-kor elkezdődik, meddig tarthat saccra?
Tüsi (Tóth Csaba) - moderátor
--
KépOmegon Dobson ProDob N 203/1200
7mm SW Sky Panorama UW (82°) - 15mm SW Sky Panorama UW (82°) - 32mm Omegon SWA 2”
Avatar
Tüsi
Hozzászólások: 235
Csatlakozott: 2018.04.07. 15:29

Re: Okulárteszt, MTT 2019

Hozzászólás Szerző: Tüsi » 2019.07.11. 21:54

Ha rajtam múlna, minden tesztelőnek adnék a kezébe egy előre nyomtatott papírlapot az (előre ismert) okulárokkal és 2-3 szempontos osztályzó táblázattal. Megfigyelés közben egyből osztályozhatna, egyszerre több ember (több távcsövön). Nem menne idő az adminisztrációval sem így. Aztán a lapokat lehet kiértékelni utána 1-2 sörike mellett. Ha bármiben tudok segíteni, állok rendelkezésre.
Tüsi (Tóth Csaba) - moderátor
--
KépOmegon Dobson ProDob N 203/1200
7mm SW Sky Panorama UW (82°) - 15mm SW Sky Panorama UW (82°) - 32mm Omegon SWA 2”
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 2643
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Okulárteszt, MTT 2019

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2019.07.11. 22:21

Ez pont így megy, minden tesztelő kap egy előre nyomtatott papírt, amibe csak a számokat írja. De mivel már csináltunk ilyet, tudjuk az elmélet és a gyakorlat viszonyát az időszükségletet tekintve. Amit felvázoltam, legalább 2 óra, ha flottul megy. Ha.
Válasz küldése

Vissza: “Okulárok, barlow-k, szűrők”