Okulárok fókusza

Avatar
D.Laci
Hozzászólások: 1691
Csatlakozott: 2015.09.22. 17:09

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: D.Laci » 2022.10.06. 21:54

tgabor írta:
2022.10.06. 21:21
Lovász András írta:
2022.10.06. 13:25
Egyetértek. Ezért olyan hosszú (és gyakran rögös) az út, mire az ember összevadássza a cuccát.
Csak hát ha a "picit elhúz a széleken" kifejezésen nem ugyanazt értjük, az még rendben van. De ha az "5,5 mm"-es fókuszú okulár mellé akarok egy "4,7 mm"-est és kiderül, hogy az egyik 5,2, a másik meg 5,3, akkor az gáz - főleg ha a boldog tudatlanság állapota túlnyúlik azon a bizonyos 14 napon.
De ezt már megfogalmazta Gábor is, más szavakkal...
Ez bizony eddig a témában olvasottak szerint, ilyen rövid fókuszoknál simán benne van a pakliban. És annak alapján amit eddig itt tőletek tanultam, pl. kettősözésnél simán indokolt lehet a rövid fókuszokból ilyen kis lépésközöket alkalmazni.

Hosszabb fókuszoknál 0,5 mm ide vagy oda nem érdekes.
Teljes mértékben egyetértek a fentiekkel.
Ezt a problémát (hogy pl. a 4,7mm esetleg nem 5,2? ) kiiktatja a kiváló Nagler 3-6mm zoom. Nálam legalábbis nagyon jól helyettesít néhány rövidfókuszú okulárt. Ezt figyelembevéve (+ a betekintési kényelmét) már nem is olyan drága.
Szerintem nem az az érdekes, hogy pontosan tudd, hogy 350x, vagy 360x-nál a legjobb a bolygókép, vagy a kettősök megfigyelhetősége, hanem hogy jó leképzéssel élvezed az észlelést.

D.Laci
ui.: Úgy gondolom, hogy hosszútávon nem feltétlenül az a drágább, amelyik elsőre drágábbnak tűnik.
Rend a lelke mindennek. A fejekben is!
ESPRIT 150/1050 APO triplet + NEQ6-Pro mech. ; MEADE 254/2500 LX200GPS SC ; APM MS16x80 ED bino MDA féle állványon; Delta Optical Extreme 10x50 ED bino
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 2643
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2022.10.06. 23:57

Csak egy kérdés, nekem időm hiányában nem megy most az ellenőrzés.
Ellenőrizte valaki az okulár fókuszát a közismert 1/f=1/k+1/t formulával?
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.10.07. 07:53

Vizi Péter írta:
2022.10.06. 23:57
Ellenőrizte valaki az okulár fókuszát a közismert 1/f=1/k+1/t formulával?
Ez a képlet vékony lencsére vonatkozik. Nagyon sok okulár kiesik a rostán, pl. az összes nyújtótagos. De pl. a 6 lencsés ES 24/68-as egy igen élesen görbült konkáv felülettel "indul". Van benne vagy 3 mm. Ez esetben honnan mérendő a képtávolság? (Amúgy egy olyan okulárról beszélek, aminél nem különösebben érdekel a megadott fókusz pontossága, mert kereséshez, kiterjedt objektumokhoz használom.)
A rövidebb fókuszúak lennének számomra érdekesek, de azok mind nyújtótagosak (a 4 mm-es ortho-t kivéve, de az túl miniatűr).
Másfelől nemigen merem "megtámadni" mérőeszközzel a lencsefelületeket... :oops:
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
tgabor
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2022.02.02. 20:03

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: tgabor » 2022.10.07. 09:07

Lovász András írta:
2022.10.07. 07:53
Vizi Péter írta:
2022.10.06. 23:57
Ellenőrizte valaki az okulár fókuszát a közismert 1/f=1/k+1/t formulával?
Ez a képlet vékony lencsére vonatkozik. Nagyon sok okulár kiesik a rostán, pl. az összes nyújtótagos. De pl. a 6 lencsés ES 24/68-as egy igen élesen görbült konkáv felülettel "indul". Van benne vagy 3 mm. Ez esetben honnan mérendő a képtávolság? (Amúgy egy olyan okulárról beszélek, aminél nem különösebben érdekel a megadott fókusz pontossága, mert kereséshez, kiterjedt objektumokhoz használom.)
A rövidebb fókuszúak lennének számomra érdekesek, de azok mind nyújtótagosak (a 4 mm-es ortho-t kivéve, de az túl miniatűr).
Másfelől nemigen merem "megtámadni" mérőeszközzel a lencsefelületeket... :oops:
Igen, ezt a CN-en egy másik, ugyenezen témával foglalkozó topicban ajánlotta valaki módszernek, de ott is írták, hogy összetett rendszereknél nem alkalmazható.
10x56 B
203/1200 Dob.
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.10.07. 09:27

D.Laci írta:
2022.10.06. 21:54
Teljes mértékben egyetértek a fentiekkel.
Ezt a problémát (hogy pl. a 4,7mm esetleg nem 5,2? ) kiiktatja a kiváló Nagler 3-6mm zoom. Nálam legalábbis nagyon jól helyettesít néhány rövidfókuszú okulárt. Ezt figyelembevéve (+ a betekintési kényelmét) már nem is olyan drága.
Szerintem nem az az érdekes, hogy pontosan tudd, hogy 350x, vagy 360x-nál a legjobb a bolygókép, vagy a kettősök megfigyelhetősége, hanem hogy jó leképzéssel élvezed az észlelést.

D.Laci
ui.: Úgy gondolom, hogy hosszútávon nem feltétlenül az a drágább, amelyik elsőre drágábbnak tűnik.
A nagyítás pontos ismerete akkor fontos, ha ugyanazt a BEVÁLT értéket más optikai kombóval szeretném elérni pl. azért, mert jobbnak tartom. Most nem is annyira magamról beszélek, hanem inkább igényes amatőrökről, akik refraktorral észlelnek. Akik a MÁR BEVÁLT rövidebb fókuszt kényelmes betekintésű, hosszú fókuszú okulárral+TV PM kétszerezővel szeretnék elérni. Esetleg azért, mert szemük asztigmiája miatt kénytelenek szemüvegben észlelni. Nekik nem megoldás a Nagler Zoom a 10 mm-es szemtávolságával.

Én szerencsés helyzetben vagyok, mert a meglévő okulárjaimmal és egy kis barlow-val a rövidebb fókusztartományban a következő intervallumokat érem el:
11-5,8; 5-3,55; 3-1,29. A számok mm-ben értendők. A kötőjelek azt jelentik, hogy a 2 szám között folytonos az átmenet, mint egy zoom-nál, tehát bármely értéket elérhetem a barlow távolságának változtatásával; az 1,5 mm alatti fókuszok kivételével 82°-on, 14-15 mm-es szemtávolsággal. (A 3,55-3 mm közötti tartományon még dolgozom. :) ) Mivel a barlow-m kómakorrektoros mindössze 2 üveg-levegő felülettel és minden jellemzője igen magas minőséget képvisel, eszem ágában sincs fix nyújtású teleextendereket használni. Ezért hoztam példaként a refraktorral észlelőket. Persze számukra is van megoldás: az 5x TV PM, 5-8x-os nyújtóképességgel, vagy ha beérik barlow-val, vannak igen jók a piacon.:)

Hozzáteszem: nem a TV Nagler Zoom érdemeit akarom elvitatni. Annak fényében, hogy az ES 82°-os sorozatának ára mennyire elszállt, ennek a kis üvegnek az ára nem is tűnik olyan borsosnak. Kérdés, kinek mit jelent a kényelem?: az okulárok cseréjének elkerülése, vagy inkább a szemtávolság növelése? :?

Szerintem jó, hogy ezt a topikot elindította Gábor és elültetett bennünk egy egészséges szkepticizmust a gyárilag megadott fókuszokat illetően.
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
D.Laci
Hozzászólások: 1691
Csatlakozott: 2015.09.22. 17:09

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: D.Laci » 2022.10.07. 10:43

Lovász András írta:
2022.10.07. 09:27
A nagyítás pontos ismerete akkor fontos, ha ugyanazt a BEVÁLT értéket más optikai kombóval szeretném elérni pl. azért, mert jobbnak tartom. Most nem is annyira magamról beszélek, hanem inkább igényes amatőrökről, akik refraktorral észlelnek. Akik a MÁR BEVÁLT rövidebb fókuszt kényelmes betekintésű, hosszú fókuszú okulárral+TV PM kétszerezővel szeretnék elérni. Esetleg azért, mert szemük asztigmiája miatt kénytelenek szemüvegben észlelni. Nekik nem megoldás a Nagler Zoom a 10 mm-es szemtávolságával...
...
Szerintem jó, hogy ezt a topikot elindította Gábor és elültetett bennünk egy egészséges szkepticizmust a gyárilag megadott fókuszokat illetően.
Igazad van András, csupán a saját gyakorlati példámat hoztam fel.
Nálam 175-350x nagyítást ad a Nagler, a refraktorral, ami szerintem hazai viszonylatban az esetek többségében bőven sok. SC-vel meg már értelmezhetetlen.
Ez a tartomány a klikkek mellett folyamatosan állítható és parfokális. Aztán hogy ez 2,9mm-től 5,8mmi-g megy konkrétan, vagy ténylegesen pontosan 3-6mm...? Nem igazán hat meg.
Lehet kísérletezni más optikai összeállítással a nagyobb látőmező és kényelem érdekében (nálam pl. 9mm Morpheus + 2x Powermate) és hasonlítgatni... de az egy adott nagyítást eredményez.

D.Laci
Rend a lelke mindennek. A fejekben is!
ESPRIT 150/1050 APO triplet + NEQ6-Pro mech. ; MEADE 254/2500 LX200GPS SC ; APM MS16x80 ED bino MDA féle állványon; Delta Optical Extreme 10x50 ED bino
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.10.07. 11:05

D.Laci írta:
2022.10.07. 10:43
....Aztán hogy ez 2,9mm-től 5,8mmi-g megy konkrétan, vagy ténylegesen pontosan 3-6mm...? Nem igazán hat meg.
...

D.Laci
😎 👍
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.10.07. 11:35

D.Laci írta:
2022.10.07. 10:43
Lehet kísérletezni más optikai összeállítással a nagyobb látőmező és kényelem érdekében (nálam pl. 9mm Morpheus + 2x Powermate) és hasonlítgatni... de az egy adott nagyítást eredményez.
Minőségüket tekintve szerintem a saját távcsöveidben nem is látnál különbséget, mert mindegyik csúcskategóriás a maga nemében. Ha pedig valaki a szemtávolság kényelme miatt választja az utóbbi kombót, akkor nem mindegy, mekkora az a bizonyos "adott nagyítás".
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.10.07. 11:40

Anti_45 írta:
2022.10.07. 11:05
D.Laci írta:
2022.10.07. 10:43
....Aztán hogy ez 2,9mm-től 5,8mmi-g megy konkrétan, vagy ténylegesen pontosan 3-6mm...? Nem igazán hat meg.
...

D.Laci
😎 👍
Zoom-nál valóban nincs jelentősége. Sőt szerintem egy adott sorozatú okulársor megvásárlásakor se kell attól tartani, hogy "összecsúsznak" a fókuszok.
Inkább akkor érheti az embert kellemetlen meglepetés, ha különböző gyártóktól válogatja össze a cuccát, kis fókuszkülönbségekkel.

Ennek kiküszöbölésére egyik megoldás a zoom okulárok alkalmazása, a másik pedig hosszabb fókuszú okulárok+barlow. Ügyesen megválasztott toldókkal rengeteg féle nagyítást érhetünk el mindössze néhány eszközzel.

A legtöbb objektum pedig tényleg nem igényli az optimális, szűk nagyítás-intervallum kikísérletezését. Eddig még akármilyen nagyítással támadtam meg az M42-t, mindig leesett az állam. :shock: :)
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.10.07. 13:09

Lovász András írta:
2022.10.07. 11:40
A legtöbb objektum pedig tényleg nem igényli az optimális, szűk nagyítás-intervallum kikísérletezését.
Na,én ezen a szinten álltam meg a témával és nem is tartom fontosnak, mélyebbre ásni benne. :)
Eddig még akármilyen nagyítással támadtam meg az M42-t, mindig leesett az állam. :shock: :)
Ugye hogy ugye! ;) 👍
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Válasz küldése

Vissza: “Okulárok, barlow-k, szűrők”