Kedves János!
Lassan már kezdem elveszíteni a fonalat és nem tudom, miről is vitatkozunk. Már ha vitatkozunk egyáltalán. Gondolom segítene, ha tennél egyértelmű kijelentéseket. Próbálok belekapaszkodni egyes mondataidba.
Vénkertész írta:szerintem az intelligencia jelen van az egész Univerzumban, vagy nevezzük aminek akarjuk és ha egy "véletlenszerű" szerveződés képes abszorbeálni akkor ott értelemmé fejlődhet legyen az egy kék moszat vagy egy fekete lyuk.
Hát nem tudom erre mit mondjak… Hogy nem ismerünk intelligens kékmoszatot, se intelligens fekete lyukat…? Kicsit talán komolytalannak is tűnik komolyan venni ezt a felvetést. A kozmoszban lebegő intelligencia „abszorbeálása” nem igazán tudományos megközelítése a megfigyeléseinknek…
Vénkertész írta:Sphaerion írta:No, konkrét kérdést most ugyan nem tettél fel, azonban a megjegyzéseidből implicite arra következtetek, hogy valami misztikus és gyermeteg hit él benned az emberiség és általában az intelligencia természetfeletti mibenlétét illetően. Nem vagy vele egyedül. Nagyon sokan osztják ezt és az ehhez hasonló nézeteket.
Én nem.
-Én sem. Vagy legalább is nem én.
Ööö.. igen… Vagyis akkor…? Mi lenne a Te álláspontod?
Vénkertész írta:Mit nevezel természetfeletti beavatkozásnak?
Erről az egyetemi éveim jutnak eszembe. Amikor hajnalig voltunk képesek különböző kocsmákban vitatkozni tudományos kérdésekről, ami rendszerint végül értelmezési, szemantikai kérdésekbe torkollott, vagyis hogy tulajdonképpen ki mit ért pontosan azon, amiről már három órája vitatkozunk?
Szerintem ne akarjuk most definiálni, hogy mit értünk „természetfeletti” alatt. Legyen elég, hogy a világ jelenségeinek, működésének értelmezéséhez, magyarázhatóságához számomra elegendő a tudományos álláspont, nem igénylem ezen felül valamiféle misztikus, természetfeletti jelenségek létezését. Még akkor sem, ha biztosan tudom, hogy a világ jelenségeinek tudományos magyarázata korántsem teljes körű.
Vénkertész írta:Nem rég szkifi volt az, hogy más bolygók is lehetnek, aztán "végig" néztünk a galaxisunkon és nesze!
Nem is tudom… Tényleg, a sci-fi irodalom lényegében tényként kezelte, hogy VANNAK más bolygók más naprendszerekben, de hát a sci-fit annyira nem köti a pillanatnyi tudományos álláspont. Másrészt úgy emlékszem, a tudomány sem zárta ki ezt a lehetőséget. Mindenesetre a legelső regény, amit életemben először önállóan elolvastam, egy sci-fi volt és arról szólt, hogy az emberiség négy űrhajóval leszáll a Vénuszra… Valamikor a 70-es években született.
Vénkertész írta:Amit meg régebben írtam, hogy nem a jelenséget (életet) kell keresni, hanem annak következményeit arra példa a sötét anyag és a sötét energia.
Hoppá… Ez némiképp meglepő fejlemény. Ha jól értem, a kozmikus életnek (bármit is jelentsen ez) valamiféle következménye lenne a titokzatos sötét energia és anyag…? Ezen a ponton szeretném jelezni, hogy úgy érzem, végtelenül elrugaszkodtunk a tudomány által képviselt és belátott horizonttól és már olyasmiről van szó, ami szerintem nagyon szép költői képzetekre és képzettársításokra adhat okot, de aminek a tudományos, racionális relevanciája a nullával egyenlő.
Vénkertész írta:Azt sem látjuk,nem érzékeljük, de azt igen, hogy a látható és érzékelhető objektumok másként működnek, mint ahogy a Nagykönyvben meg van írva.
Attól függ, mit tekintünk „Nagykönyvnek”. Ha Nagykönyvnek a mindenkori tudományos álláspontot tekintjük, akkor az a bizonyos értelemben kiábrándító következtetés adódik, hogy a Nagykönyv bármikor átírható . Ha azonban Nagykönyvnek a tudomány befejezett és teljes (és jelenleg nem létező) építményét értjük, akkor viszont azt mondhatom, hogy egyelőre a nagykönyv nyelvét nemigen értjük.
Vénkertész írta:a látható és érzékelhető objektumok másként működnek, mint ahogy a Nagykönyvben meg van írva. Na most ez természetfeletti jelenség, vagy csak eddig nem tudtunk róla? Az "emberfeletti" és a "természetfeletti" nem ugyan az.
Őszintén szólva nem vagyok túl nagy híve a természetfelettinek. Eddig még nem találkoztam olyan jelenséggel, aminek magyarázatához feltétlenül a természetfeletti erőket kellet volna segítségül hívni. Az meg nem teljesen nyilvánvaló, hogy az emberfelettin pontosan mit értesz…?
Vénkertész írta:-Jó, akkor találgass! Adj nevet minden mütyürnek és akkor létezni fog, addig, míg más át nem nevezi.
Ebben az összefüggésben talán tényleg vicces lehet, de lényegében így járunk el. Neveket adunk a mütyüröknek, hogy később hivatkozhassunk rájuk.
Már egy ideje azt gondolom, hogy ez a beszélgetés kezd átalakulni kettőnk személyes beszélgetésévé. Miután ennek már így nincs közösségi értéke, azt javaslom, folytassuk privátban. Nagyon szívesen beszélgetek, sőt vitatkozom veled továbbra is. Kérlek ide írj:
sphaerion@gmail.com