APO refraktorok

Lencsés- és tükrös távcsövek
Avatar
cbo
Hozzászólások: 1536
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: cbo » 2022.01.24. 00:29

gyulaipal írta:
2022.01.16. 22:47
Gyakorlati példa: egy 20 centis katadioptrikus rendszer 30% központi kitakarással és 80% interferométerrel bemért Strehl mellett, ha a jusztírozás miatt még 5% Strehl-t veszít a rendszer, akkor a végső effektív kontrasztátmérő a következőkből áll össze:
- kiinduló érték 200mm (mert ennyi a főtükör átmérője)
- ebből levonjuk a segédtükör 6,7cm átmérőjét, marad 133mm,
- ezt megszorozzuk 0,8-al a mért 80% Strehl érték alapján, így kapunk 106,4mm-t,
- majd megszorozzuk 0,95-tel az 5% jusztírozási hiba miatt. Így kapunk kb. 100mm-t.
Magyarul kb. egy tökéletes 10 centis refraktor képminőségét (kontrasztját) hozná bolygóra ez a távcső akkor, ha a légkör tökéletes lenne. De tipikusan nem fogja hozni, mert a dupla átmérő dupla légköri zavarást jelent, tehát a 20 centis tükör képe nyugtalanabb lesz. Ezért kell minimalizálni a kitakarást és maximalizálni az optikai minőséget, akkor sokkal jobb képet kapunk.

GyP
Ezek kb. komplett használhatatlan információk a hazai seeingnél pl. bolygó vagy Hold videózás esetén. Lucky imaging-nél az átmérő számít, még akkor is ha 30 %-os a kitakarás és diffrakcióhatárolt az optika.
mizar
Hozzászólások: 2669
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: mizar » 2022.01.24. 07:21

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára mizar 2022.05.01. 11:40-kor.
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 1285
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2022.01.24. 08:43

Kitűnik az összevetésből néhány érdekes dolog: 20cm átlagos katadioptrikus rendszer, közel tökéletes 10cm refraktor, és bolygózni sem a rossz légmozgásnál szokás... Viszont a nagyobb átmérővel nyerhető más információ is, pl. a színek a bolygón felületén, ami kevésbé függ a légmozgástól, de az átmérőtől nagyon is függ. Igaz az is, ha nem is jó átlagában a nyugodtság hazánkban, akkor pláne elgondolkodnék azon, hogy minek a nagy átmérőjű méregdrága, nehézkes, terebélyes APO? - hisz elméletileg 10 cm tudunk jól kihasználni, de az is csak bolygóra igaz. Megint ott tartunk, hogy az egyetlen előnyként felsorolt optikai minőség mint szempont, 15cm feletti APO-k esetében, már nem versenyképes tulajdonság a tükrök seregével szemben.
Gyuricza István
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.01.24. 11:19

Éppen ezt vetettem fel és Pali el is ismerte, hogy a több fény nagyobb kontrasztot, és ahogy írod, élénkebb színeket eredményez. Ezért egy 10 centis perfekt közeli APO nem lehet versenyképes egy 200-as diffrakcióhatárolt 30%-os kitakarású tubussal szemben. Ragozhatjuk akárhogyan, ez tény. De az "efölötti" kitakarás már valóban "egészségtelen"...
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
mizar
Hozzászólások: 2669
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: mizar » 2022.01.24. 11:33

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára mizar 2022.05.01. 11:40-kor.
kazi
Hozzászólások: 1200
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: kazi » 2022.01.24. 11:42

mizar írta:
2022.01.24. 07:21
kazi írta:
2022.01.23. 23:13

De itt nem a fénygyűjtésről volt szó, főnök. :)

"- központi kitakarás hatása (lényegében a segédtükör átmérőjét le kell vonni a főtükör átmérőjéből, ezzel kb. megbecsültük az effektív kontrasztátmérő csökkenését)"

Ellenőrizni nem tudom, de én elhittem. :)
Hihető, mert sok a szám és tudományosnak hangzik.
Minden a fénygyűjtésről szól.
Mi másról szólna? Szalvéta gyűjtögetésről?
A távcső egyik fele a fénygyűjtésről, a másik fele meg arról, hogy a begyűjtött fényből minél több információt kinyerjünk. Azért, mert sokszor a körülmények nem teszik lehetővé a teljes értékű csillagászati megfigyelést nem célszerű zanzásítani egy 200 m-es optika képességeit 100mm-re, és gyártani hozzá matekkal igazolt állítást.
Az effektív kontrasztátmérő csökkenés mindössze egy számtani művelet eredménye, nem lehet erre alapozni egy ilyen elméletet, mert önmagában igaz, de összefüggésében már nem.
Hamis képet alakít ki a távcsövek képességéről.
Majd CBO megmondja, hogy normális légkörnél mit lát a Meniscasban és a 10 centis APO-ban. :D
De CBO csak láki imadzsinggol, látod. 😀
Kazinczi Zoltán
Dobson 250/1400(eladó), Celestron Nexstar 6 SE, 120/950 GPU, SW 120/600,12x60 bino
kazi
Hozzászólások: 1200
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: kazi » 2022.01.24. 11:47

Amúgy a központi kitakaras szerintem sem tragédia, ha egyébként az optika jó. Mindig elfelejtem kipróbálni,hogy a refraktor elé belogatok vmit észlelés közben,hogy mennyit változik a kép. Csillagon az első diff gyűrű nagyon kifenyesedik az biztos,de hogy ennek milyen hatása van egy bolygó képére ,azt nem próbáltam. A Hold szuper 37%kitakarassal is az Sc-ben.
Kazinczi Zoltán
Dobson 250/1400(eladó), Celestron Nexstar 6 SE, 120/950 GPU, SW 120/600,12x60 bino
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 1285
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2022.01.24. 12:02

Én tettem egy összehasonlítást; a "mutasd távcsöved" topikban közzé is tetten. Valószínűleg egy hasonló "150-es APO vs GSO cassegrain" esetén is drámai külömbség lenne mint ahogy tapasztaltam. A kitakarás hátránya nem annyira az élesség lesz, hisz nagyobb nagyításon is lehet valami relative éles, inkább a kontraszt a szóródás miatt, és a képből a színek fakulnak, kivesznek.
Gyuricza István
Avatar
cbo
Hozzászólások: 1536
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: cbo » 2022.01.24. 13:11

kazi írta:
2022.01.24. 11:42
mizar írta:
2022.01.24. 07:21
kazi írta:
2022.01.23. 23:13

De itt nem a fénygyűjtésről volt szó, főnök. :)

"- központi kitakarás hatása (lényegében a segédtükör átmérőjét le kell vonni a főtükör átmérőjéből, ezzel kb. megbecsültük az effektív kontrasztátmérő csökkenését)"

Ellenőrizni nem tudom, de én elhittem. :)
Hihető, mert sok a szám és tudományosnak hangzik.
Minden a fénygyűjtésről szól.
Mi másról szólna? Szalvéta gyűjtögetésről?
A távcső egyik fele a fénygyűjtésről, a másik fele meg arról, hogy a begyűjtött fényből minél több információt kinyerjünk. Azért, mert sokszor a körülmények nem teszik lehetővé a teljes értékű csillagászati megfigyelést nem célszerű zanzásítani egy 200 m-es optika képességeit 100mm-re, és gyártani hozzá matekkal igazolt állítást.
Az effektív kontrasztátmérő csökkenés mindössze egy számtani művelet eredménye, nem lehet erre alapozni egy ilyen elméletet, mert önmagában igaz, de összefüggésében már nem.
Hamis képet alakít ki a távcsövek képességéről.
Majd CBO megmondja, hogy normális légkörnél mit lát a Meniscasban és a 10 centis APO-ban. :D
De CBO csak láki imadzsinggol, látod. 😀
Ezt ki mondta? Mert nem igaz.
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.01.24. 13:17

mizar írta:
2022.01.24. 11:33
Lovász András írta:
2022.01.24. 11:19
De az "efölötti" kitakarás már valóban "egészségtelen"...
Vannak akik nem így gondolják.
Bátraké a szerencse, ez éppen egy 200-as katadioptrikus rendszer lesz.
40% kitakarással.
https://www.astrotreff.de/forum/index.p ... /&pageNo=1
Azt írja a "bátor" ember: ekkora központi kitakarással "együtt kell tudni élni".
Én is együtt tudnék élni vele, csak nem akarok! :D
Te meg pláne, ezért is építettél Kutter-t - gondolom. (Tartózkodnék a távcső nevében szereplő 2. szó leírásától: ilyen magas labdát nem adnék kazinak... :lol: )
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”